muß SUBSTITUTION neu gedacht werden?

[oxy moron]

@ Warrior
Schöne (und treffende?) Analyse.

@SAUBERMANN
Das Folgende ist Spekulation und sollte ich daneben liegen, entschuldige ich mich bereits im Vorfeld für möglicherweise allzu kühne Vermutungen.

Du leidest an dem, was ich vielleicht als die „Soziologenkrankheit“ bezeichnen würde.
„Wenn ich nur Alles so mache, wie es sich nach einer Analyse der größeren Zusammenhänge als richtig darstellt, erkennen das Andere auch, ziehen die richtigen Schlüsse auf meine Person und ich komme optimal durch, ohne mich mit lästigen Partikularinteraktionen und unwesentlichen (und doch nicht zielführenden) zwischenmenschlichen Auseinandersetzungen abgeben zu müssen“.

Tatsächlich ist es jedoch so, dass im (eigenen) Leben konkrete Beziehungen zwischen einzelnen Personen elementar sind, nicht abstrakte Zusammenhänge und Regelungssysteme. Mit letzteren kann man Menschen versuchen, zu überzeugen, doch gibt es dafür (leider!) keine Garantie.

Liegt die Tatsache, dass Du für Andere das tun kannst, was Dir für Dich selbst nicht gelingt, vielleicht darin begründet, dass Du betreffend Deiner selbst davon ausgehst, sowieso bereits das Wesentliche richtig zu machen und letztlich keine Motivation finden kannst, für etwas zu kämpfen, was Dir (Deiner Ansicht nach) zusteht?

Ich persönlich habe und hatte ähnliche Probleme und versuche zur Zeit, dagegen anzugehen. Eventuell handelt es sich bei meiner "Diagnose" daher um einen Fall von unzulässiger Übertragung.

[Domenico]

hallo saubermann.
habe deinen thread gerade erst endeckt denn ich habe längere zeit nicht mehr
im forum reingeschaut.also ich stimme mit deinen gedanken zu dem thema
überein aber leider wird das wohl nicht umsetzbar sein bzw. es wird nicht
von unserer tollen poltik umgestetzt werden oder besser gesagt die machen sich
über solche ideen überhabt keine gedanken!
die interessieren sich doch kein stück für uns suchtkranke!
na ja aber ich finde auch das die substitution neu gedacht werden sollte.
denn das system ist ja wohl total veraltet!
vor allem was das thema beikonsum und take home betrifft!das muss umbedingt
etwas geändert werden.
denn beikonsum gehört nun einmal zur krankheit sucht dazu.das ist einfach so
und das wird auch immer so sein.und deswegen sollte das dringend verändert
werden.
dennn was ist das für ein scheiss wenn man wegen BK direkt sanktioniert
wird mit TH streichen oder dosisreduktion.das ist einfach eine schweinerei!
ich meine welcher zuckerkranke muss weil er zb. zu viel süsses ist dann als
sanktion jeden tag zum arzt?!
keiner und das ist einfach nicht fair denn sucht ist genauso eine krankheit!
aber was soll man da schon machen.sucht ist einfach noch nicht richtig als
krankheit anerkannt.im gegenteil es gillt immer noch als charakterschwäche
oder eigene schuld.und genau das ist das problem.genauso wie
sucht in der öffentlichkeit auch nicht als krankeit anerkannt wird.die meisten
denken immer noch das alle opiatabhängigen auf der strasse leben,dreckig
sind und stinken,leute überfallen,sich prostituieren oder kleine kinder mit der
spritze mit hiv infizieren und lauter so ein blödsinn.
mittlerweile sind die meisten opiatkranken menschen doch eher "bürgerlich"
also die meisten leben ganz normal ausser das die sucht ihr leben bestimmt.
es sind doch höchstens noch 10% die so sind wie die mehrheit die typischen
junkies sehen.
ich hoffe wirklich das sich diese einstellung der menschen endlich mal endert
und sie nicht mehr solche vorurteile gegen uns suchtkranke haben!
leider manipulieren die medien die ganze gesellschaft mit der unwahrheit!
und nicht nur zum thema sucht und junkies sondern bei fast allen nachrichten
oder anderen berichten die man im tv sehen kann.
na ja was soll man da machen?!ok ich bin dann mal weg.lg vittorio

[KarinN.]

ja, @Vito ! wo warst du denn ? *un baccio*, gruss, Karin

vkelwgwe vmir jgug9u kg gö4i g44tggeglege ! ! !

[Domenico]

ciao karin come stai,tutto bene?un baccio in dietro!
was machst du so?ich hoffe es ist alles ok bei dir!ich war in der tagesklinik
in den letzten wochen deswegen hatte ich anderes im kopf.
ist schon antrengend geswesen und leider habe ich mich mit den therapeuten
überhaupt nicht verstanden.und ich wurde vorzeitig disziplinarisch entlassen.
und das nur weil zum 2 mal vor den mitpatienten "schlecht" über medis
geredet habe.
ich bin geflogen weil ich gesagt hatte das lyrica abhängig machen kann.
und die sind ja der meinung das dies eine fehlinformation ist und nicht wahr ist
und ich ausserdem nicht die kompetenz habe das zu beurteilen!
und was auch ein problem war,ist das der psychologe und gruppenleiter mir nur
4 wochen gegeben hat weil er der meinung war weil ich zum 2.mal in der
tagesklinik bin brauch ich nicht mehr zeit weil ich ich ja schon alles kenne.
das meine angststörung schlimmer ist als beim letzten mal,hat der irgendwie
nicht kapiert bzw hat ihn nicht interessiert!
und was noch dazu kam,war das es 2 feiertage gab und ich noch 2 tage krank
war und ich mittwochs immer zum subtiarzt muss und mir diese zeit ja auch
noch fehlt weil ich dann nur einen halben tag in der klinik war.
also letztendlich hatte ich mit der vorzeitigen entlassung noch nicht mal
3 wochen da.tolle hilfe!LG vittorio

[Sabiote555]

Hallo Saubermann,
Vorweg: Mein Arzt verschreibt mir Substitol ABER er will nicht der erste sein der "experimentiert". Ich muss mich also nochmal hinter klemmen, mit seinem "Chefarzt" selbst reden oder warten bis andere Ärztw bei uns im Ort Substitol anderen aufschreiben.
Mehr dazu demnächst im anderen Thread (muss gleich weg, etwas wenig Zeit)
Nur kurz: Saubermann, du hast deine Lösung selbst gepostet: Sprich nicht für dich sondern mach den Substi Konsiliarplatz für eine dritte Person klar. Wenn der Arzt dann zustimmt sagst du, dass du es selbst bist.
Tip 1: Frage NICHT nach Methadon sondern nach Polamidon. Sag das du als Schmerzpatient Polamidon bekamst und du jetzt jemanden zur Pola Konsiliarregelung suchst.

Tip 2: Recherchiere den Arzt den du nun als viertes ansprichst im Internet. Er sollte älter sein denn ältere haben weniger "Angst". Vll bekommst du noch Hobbys raus über die Personensuchmaschine. Dann kannst du ihn evtl grob einschätzen.

Du kannst auch einen Internisten oder so fragen oder einen Urologen... Es sollte KEINER sein den deine Berater kennen denn die hast du ja nun durch.
Evtl kannst du vorab eine "Bewerbung" schicken mit der Ankündigung dass du nächste Woche zum Termin kommst.

Oder sag mir mal einen Ort wo du hinkommen kannst einmal die Woche. Ich gucke mir die Ärzte mal an die ich da finde ... ...Wetten das funktioniert?

Und dann fragst du im Namen einer dritten Person. Wenn der Arzt zusagt dann sagst du erst, dass du es bist. Warum? Du möchtest dich wegen Datenschutzsorgen erst als Schmerzpatient outen wenn du den Arzt gefunden hast...falls er sich dann fragt warum du erst im Namen dritter sprichst..

@Praxx: Psychosomatisches Schmerzsyndrom, kann das mit Opiaten behandelt werden?

Tust du mir einen Gefallen und fragst noch mal zwei nach vorheriger Internet Personenrecherche?
Es klappt, ich weiß es.

Ganz herzliche Grüsse! Caro

[Leviathan]

[QyX]

Psychosomatisches Schmerzsyndrom mit Opiaten behandeln? Das wär ja mal was!

@Caro: ich find deinen Arzt echt komisch. Warum drückt er sich denn so vor der Verantwortung? Andere vorschicken, was soll das denn? Wofür hat er denn seine Approbation?

Chefärzte gibt's im Krankenhaus ... aber nicht im ambulanten Bereich. Er ist doch für seine Patienten selbst verantwortlich.

Ich finde das fürchterlich, wenn Ärzte sich vor Verantwortung drücken, rumdrucksen, vertrösten, aufschieben und ständig fällt ihnen was neues ein.

Wart nur ... irgendwann heist's dann plötzlich, dass sein "Chefarzt" die Meinung vertritt, dass das Missbrauchspotential für Substitol bei TakeHome einfach viel zu groß ist und er es dir leider doch nicht geben kann.

Diese Salamischeibchenhinhaltetaktik würde mich frustrieren. Entweder ist approbierter Arzt mit Zusatzqualifikation Suchtmedizin, dann kann er Morphin doch auch verschreiben ...

Alles andere ist nur Patientenverarsche. Wer so unsicher bzgl. seiner eigenen Fähigkeiten und Kompetenzen ist, der sollte nicht Patienten mit so einem so komplizierten chronischen Krankheitsbild behandeln und am besten gleich seine Approbation gleich mit abgeben.

[Kullerbunt]

[SAUBERMANN]

@warrior:

sehr interessanter beitrag, wenngleich auch nicht alles passt.
auf meinen nick zb. wird hier immer viel zu viel wert gelegt, noch nie hat einer kapiert, dass es mir nicht ums "saubermann-image" hier geht... das ist ironisch gemeint, allerdings im internet natürlich nicht gut zu erkennen.. ich bin ja zb auch der meinung, dass jmd. der methadon nimmt, nicht "clean" ist, so wie manch einer es sagt... allerdings kann ich diese interpretation bzgl. des "saubermann-images" gut nachvollziehen, da einige es als "imagepflege" einordnen, wenn ich hier zb. betone, dass ich kein H nehme. dass ich das betone, liegt vor allem an der struktur des forums: wir sind hier im "heroin-forum" und ich hatte hier schon öfter das problem, dass leute in der diskussion davon ausgingen, dass ich schore nehme bzw. genommen habe und deshalb meine beiträge unpassend bzw. doppelmoralistisch etc. fanden... OK, das mal dazu.

aber außerhalb des forums kann das schon sehr gut hinhauen, was du da schreibst, warrior. ich muß das erstmal nochmal in ruhe komplett lesen und reflektieren, bevor ich abschließend dazu was sagen kann.

ich bin selbstverständlich nicht der "saubermann", von dem einige glauben, dass ich ihn hier darstellen wolle. warrior erkennt das genau richtig: gerade hier im forum rede ich total offen über alles. kein beschönigen, kein dramatisieren. einfach so, wie ich die dinge erlebt habe bzw. erlebe...

und dass ich mich selbst dabei nicht von der kritik ausnehme, sollte auch klar sein.

jetzt aber der knackpunkt: außerhalb des forums -und da hast du vollkommen recht, warrior!- habe ich seit meiner kindheit immer wieder erlebt, dass ich probleme habe, wenn ich einfach ich selbst bin. dann ecke ich an, bekomme probleme, muß konflikte lösen usw...

im ("erweiterten") privatleben (bei freunden, familie, zt. auch arbeitskollegen)
komme ich mit meiner art allerdings sehr gut. meine freunde schätzen an mir, dass ich grundsätzlich ehrlich zu ihnen bin und ihnen auch sage, wenn sie scheiße gemacht haben... als gesprächspartner werde ich immer wieder gesucht, weil mein nahes umfeld weiß, dass ich ihnen zuhöre, sie ernst nehme und keine ratschläge von oben herab erteile (so wie es leider die meisten tun: da wird gern die leichte tour gewählt und zb. dem freund, der von beziehungsproblemen berichtet, einfach nach 5 minuten "geraten", die beziehung zu beenden. ich beurteile die dinge aber immer differenziert. und klar: das war jetzt n völlig überspitztes beispiel; die meisten sind jetzt ja auch nicht sooo schlechte "ratgeber").

allerdings habe ich zb. im berufsleben usw. schon öfter gespürt, dass meine offene art gar nicht gut ankommt. also mal so gar nicht... und nein: natürlich sage ich nicht im vorstellungsgespräch zum chef, dass seine krawatte spießig ist

da mein selbstwertgefühl die letzten jahre sehr gelitten hat, versuche ich inzwischen oft, möglichst "unauffällig" zu wirken. dazu gehört auch eine gewisse "glätte" - obwohl das ÜBERHAUPT nicht meinem charakter entspricht.

ich werde zukünftig mal drauf achten, wieder authentischer zu wirken und zb. auch dem arzt gegenüber offene worte finde. nicht einfach nett lächeln und "ja" und "amen" sagen, sondern klipp und klar auch mal dinge anzusprechen, die unbequem sind. denn das habe ich tatsächlich etwas verlernt.

daher auch nochmal danke für deinen beitrag! wie gesagt: es passt nicht alles, aber du hast mir sehr wichtige denkansätze gegeben. und da ich im leben ja vor allem persönlich vorankommen will, muß ich mich als mensch weiterentwickeln. das geht aber nur, indem man offen zu sich selbst ist. kein mensch wird gern kritisiert oder bekommt gern mängel aufgezeigt. aber das ist die beste schule für die persönlichkeit.

[SAUBERMANN]

@oxy-moron:

auch an dich vielen dank für deinen wertvollen beitrag. das untere stimmt so nicht. ich gehe nicht davon aus, alles "richtig zu machen", sondern zweifle eher viel zu oft und viel zu viel.

den oberen part kann ich aber sehr gut nachvollziehen. das sehe ich auch bei mir in der form. und ich verfolge viel zu oft den ansatz: "ACH, DAS WIRD DIE WELT SCHON NOCH ERKENNEN, DASS DER VERNÜNFTIGE WEG SO UND SO IST UND FOLGLICH AUCH SO HANDELN!" (ich kanns grad nicht besser ausdrücken).
zb. vertraue ich viel zu oft darauf, dass die leute mein potenzial, meine einstellung usw. von selbst erkennen.
so gehe ich beim substi-doc auch davon aus, dass der typ erkennt: "hey, der saubermann ist n netter kerl. der ist zuverlässig, pustet immer 0,00, ist bei UK's und blutkontrollen ohne BK, kommt zu seinen terminen usw... also muß ich ihn nicht behandeln wie n betrüger!"

verstehst du, was meine? vllt. ist es ja sogar doch das, was du im unteren absatz meintest mit "glauben, alles richtig zu machen"..?!
in diesem sinne glaube ich tatsächlich, auf dem "richtigen weg" zu sein.

naja, auf jeden fall erstmal vielen dank für eure anregungen!

[SAUBERMANN]

[oxy moron]

[Sabiote555]

Hallo ihr lieben,
Wegen der Schmerztherapiegeschichte: Ich habe immer gedacht, dass du tatsächlich Schmerzpatient warst und danach bzw dadurch süchtig geworden bist. Das du nie H genommen hast wusste ich ja.
Ach so, kein Schmerzpatient...ok dann ist die Geschichte nicht gut weil sie gar nicht stimmt. Dachte nur, dass ein Arzt weniger Berührungsangst hat wenn er die Suchtgeschichte kennt dass Sucht durch Schmerztherapie zustande kam und nicht durch H Sucht.
Hmm..
Ja, ich selbst hatte schon mal eine Ärztin die als Konsiliarregel für mich fungiert hatte. Das war bevor ich meinen jetzigen Arzt fand.
Einen anderen Hausarzt habe ich gefragt ob er es machen würde. Dieser sagte nein.
Gut, vll hatte ich wirklich Glück mit der Ärztin. Einen dritten habe ich bisher nicht gefragt. Vll mache ich das bei Gelegenheit wenn ich mal einen Arzt spreche.

Wegen dem Substitol: Mein Arzt will nicht der erste sein weil er Angst vor Konsequenzen wegen der hohen Kosten hat.
Er möchte abwarten bis er sich mit Kollegen, die aus unserem Bundesland kommen, austauschen kann.
Einen "Chefarzt " hat er natürlich nicht @Oxy und @Kuller aber bei uns gibt es eine Substikomission. Der Vorsitzende ist unser "Leitarzt". Was er sagt, daran orientieren sich die anderen Ärzte. Anderenfalls müssen sie sich in der Kommission evtl verteidigen wenn "etwas schief läuft".
Eine Monatspackung N3 würde er mir auf Privatrezept ausstellen. Dann fällt der Kostenfaktor für ihn weg. Wären dann 320Euro für mich.
Bisher schiebe ich die Entscheidung noch...vll ziehen ja bald andere Ärzte hier im Ort mit und dann geht es normal auf Kassenrezept...hmmm...
Hab auch ein bissl Angst vor der Umstellung...irgendwie...Nachher so ein Aufwand und dann komme ich nicht klar...und dann alles wieder zurück...oh man...Umständlich alles...
Praxx hat auch noch nicht umgestellt?@Praxx?

Ich finde es gut Saubermann, dass du es probiert hast!
Leider dachte ich wirklich, dass es klappt. Tut mir wirklich leid! Meine Portion Naivität gibt mir oft die Unbefangenheit querdenkende Situationen durchzusetzen.

An deinem Wohnort bist du gebunden @Saubermann?

Ach so und wegen dem Take Home bei neuen Ärzten: Ich hatte 5 Ärzte (3 mussten schließen oder waren zu weit weg)Ich habe immer mein Take Home beerben können, also von einem Arzt zu einem anderen Arzt übertragen. Evtl auch weil ich berufstätig war.
Da habe ich positive Erfahrungen gemacht.
Evtl liegt es hier an der Gegend.
Lg Caro

[Kullerbunt]

@Caro: Deinen Berater-Job merkt man deinen Posts doch sehr an..."Komm wir analysieren deine Probleme mal gemeinsam und arbeiten Lösungsstrategien aus."- schwingt da meinst bisschen mit.


Würde Saubermann wirklich ALLE Arztpraxen im erreichbaren Umfeld abklappern, wäre es vielleicht wirklich möglich einen Arzt für die Konsiliarregel zu finden.
ABER: will man das? Alle Arztpraxen abklappern? Sich etliche Absagen abholen?
Es sind ja auch nicht unbedingt die Tatsache an sich, dass die Ärzte nein sagen. Es ist die Sache WIE sie es sagen...Ich selbst auch schon wie ein grenzdebiler Idiot behandelt wurden nachdem ein Arzt erfuhr, dass ich in Substi bin. Meine ehemalige Hausärztin, bei der ich, meine Eltern und Geschwister seit über 10 Jahren Patienten waren hat sofort ihren Rezeptblock vom Schreibtisch in eine Schublade "geworfen" und somit vor mir in Sicherheit gebracht, als ich mich ihr offenbarte, dass ich ein Heroin-Problem habe. (Irgendwie Karma das die Frau vor einem Jahr ihre Praxis aufgrund ihres Alkoholproblems aufgeben musste )
Ich habe auch schon positive Erfahrungen gemacht.
Aber aufgrund meiner eher negativen Erfahrungen offenbare ich meine Sucht nur ungerne. Ich berichte nur noch davon, wenn es wirklich nicht anders geht (eine anstehende OP wäre so ein Fall).
Wenn ich mir vorstelle, dass ich nun eine ganze Reihe von Praxen abklappern müsste und das schambesetzte Thema anspreche und mich bemühe einen positiven Eindruck zu hinterlassen. Und da brauchen wir nicht drum herum reden: wer als Opiatabhängiger auch nur irgendwas auf sich hält muss einfach freundlicher, problemloser, ordentlicher, zuverlässiger,... sein als ein Patient der nicht abhängig ist. Wird ja in der Regel jeder Unzulänglichkeit auf die Sucht geschoben. Komm mal 5 Minuten zu spät zu einem Termin weil die TRAM verspätet kam.."War ja klar das der Junkie nicht pünktlich ist. Er hat sicher verpennt." - heißt es ja dann in der Lästerrunde der Praxisangestellten...)
Und dann werde ich entweder mit platten Ausreden abgewimmelt oder ganz offen angefeindet.
Nein, da hätte ich nun wirklich keine Lust drauf. Und ich kann mir vorstellen, dass es Saubermann ähnlich geht.
Wenn ich schon dran denke wie schwierig es war, eine Apotheke zu finden die mein Polamidon-Rezept wöchentlich einlöst. Und da sieht man mir meine Sucht echt nicht an. Fiel das Wort Substitution gingen die Rollläden runter.
Und obwohl ich mich schon öfter über eine Angestellte in der Apo geärgert habe (die ist echt manchmal unmöglich...alle anderen sind nett) - und das unter anderen Bedingungen ein Grund wäre diese Apotheke zukünftig zu meiden, gehe ich aber trotzdem weiter hin. Ich sehe über manche Unverschämtheit hinweg weil ich weiß was es bedeutet, sich eine neue Apotheke zu suchen.
Und ja, es kann sein, das es einfach und sofort bei der ersten Anfrage klappen könnte. Theoretisch alles ganz einfach...aber praktisch?!

Das schlimme ist ja auch: je öfter man solche Erfahrungen macht desto sensibler wird man. Deswegen mag das für Außenstehende und nicht Betroffene schnell wie mimimi Geheul wirken und mit: "Dann such dir doch einen anderen Arzt/Apotheke/..." kommentiert. Aber irgendwann hat man eben nicht mehr die Kraft und Nerven sich diesen (befürchteten) Schämungen auszusetzen.

[KarinN.]

@Dom. Vito, tu molto temperamente !

solltest dich halt mal bissl zügeln, wenn du merkst, du kommst in Rage. *selber schuld *, sag ich da nur.

aber Tagesklinik ist cool, oder ? Tagesziel, Tagesstruktur, coole Therapien - malen, basteln, singen, Musik machen, Trommeln, Collagen basteln, Personal schikanieren. Du * Diva, der Du bist ! Bist Du ?

gruss, Karin und einen schönen Tag, Vito, muss jetzad weg. Noch essen, dann weg.