ohne Tavor schreckliche Angst...

[petra1206]

Hallo in die Runde,

ich habe so schreckliche Ängst seit einiger Zeit.
Meine psychiaterin hat mir jetzt anafranil verschrieben,
das aber nicht hilft.
ich habe solche angst vor allem morgens, ich kann meiner
arbeit fast nicht mehr nachgehen.
darum habe ich auch extreme existenzängste.
Wenn ich ein Tavor nehme fühle ich mich wie normal.
Meine Psychiaterin will mir das Tavor nicht mehr verschreiben.
ich bin verzweifelt, wenn ich meine Arbeit nicht mache,
verdiene ich kein Geld. Ich bin so in einer Sackgasse,
ich halte das nicht mehr aus.
und so abhängig sein von der psychiater finde ich auch übel.
Wer weiß denn, wo man so benzoes herbekommt?
Wie geht das, wenn manche 10 am tag nehmen, das verschreibt doch niemand.
danke schon mal für eure antworten.

lg petra

[Melinda]

[silent addiction]

Melinda hat genau das geschrieben, was mir durch den Kopf ging als ich Dein post gelesen habe.
Beantworte wirklich mal Melindas Fragen, die sind wirklich gut und bei Antworten aufschlussreich!

[TomasG]

wie lange nimmst du die lorazepam schon? und in welcher dosierung?

das problem ist halt das man mit der zeit abhängig wird, körperlich und psyschich auch natürlich.

und mit der zeit lässt meist die wirkung nach, so das man die dosis steigern muss..

tavor muss wie alle benzodiazepine natürlich langsam ausgeschlichen werden! das ist extrem wichtig!

ja länger man sie genommen hat, desto länger dauert das abdosieren.

ich weis ja nicht wie du mit deinem apotheker im verhältnis stehst, aber evtl macht er mal ne ausnahme und verkauft dir eine packung ohne rezept.

anosnten kannst du halt verschiedene ärzte abklappern.

das lorazepam zu muskelabbau führt wäre mir neu, solange man in bewegung bleibt sollten keine muskeln abgebaut werden.

die probleme von langandauernem benzodiazepingebrauch liegen eher im psyschichen bereich.

[Psycho]

Also ich lese den Beitrag anders als die bisherigen Schreiber! Die Themenstarterin leidet unter einer Angststörung und Tavor hilft ihr, Anafranil nicht. Da sind die "Ratschläge" zum Abdosieren kontraproduktiv.
Entweder es findet sich eine Alternative zu Benzodiazepinen, was gut wäre, oder diese sollten weiter verschrieben werden. Alles Andere ist Quälerei

Ein Betroffener

[Jelly]

Genau Psycho, sich als besonders krank hinstellen und auf keinen Fall mit dem Suchtmittel aufhören...

Nur komisch, daß dieses skurrile Forum gar nichts zu bieen hat, als Benzos als einzige sinnvolle Behandlung von Angst zu bewerben.
(TW Angst ist ein Gefühl und keine Krankheit...)
Dafür wird dort aber gegen alles andere gewettert, was zur Angstbewältigung vorgeschlagen wird, von anderen Medikamenten bis hin zu Erfahrungen von ehemalgen Angstpatienten, die ihre Erfahrungen veröffentlichen.
Interessant, daß dieses Forum nicht mal ne Handvoll aktive Mitglieder hat und der Initiator zu feig ist, seine persönliche Angst- und Benzovergangenheit wenigstens halbwegs vollständig zu veröffentlichen und zur Diskussion zu stellen.
Googelt man mal den Nick und Anmelde-E-Mail, findet man doch so einiges interessantes, das erklärt, wie dieses Forum entstanden ist.
Weil man sich seine eigene Sucht nicht eingesteht und x mal am Entzug gesceitert ist, sind Benzos jetzt die tollen einzig wirksamen Medis
Wenn man jahrzehentlang Benzos in rauen Mengen mit Alk runtergespült hat,
ist das Sucht, weiter nix.
Soll jeder machen, wie er will, aber dann nicht andere in die gleiche Sch... ziehen, damit man nicht allein drin sitzt.

Wenn man wie der Forengründer schon über 70 ist und bloß noch die letzten Jahre ohne Veränderung duchstehen will, kann ich´s noch iwi verstehen, aber anderen, die ihr Leben noch vor sich haben damit den Ausstieg aus der Sucht auszureden, ist schon ein Witz.

Ich frag mich, wie Leute nach langem regelmäßigen Benzokonsum überhaupt so genau wissen wollen, daß sie angebliche Angstpatienten, wenn man mal diese Krankheitsdenke annnehmen will, sind... Man muß ja erst mal geraume Zeit vom Benzo runter sein, um überhaupt zu wissen, ob man clean Ängste hat, im Entzuig ist Angst eben Entzug, sonst nix.
Euere tollen Angsterkrankungen habt ihr Euch selber zugelegt mit Euer Benzo-Sucht, lieber Psycho, Rainer ...
Lüg Dir doch selber die Hucke voll, aber verschon andere damit!

@ Petra: Schon alles gesagt, eigentlich.
Ich würde, wenn´s geht, anstatt Tavor runterzudosieren, auf iwas mit längerer HWZ umsteigen und dann langsam runterdosieren.
Bei mir hat es gut geklappt mit Dias und Clobazam. Ich hab in Vierteln reduziert, also 2,5 mg Dia weniger, achteln kann man sie auch, wenn nötig.

Dabei konnte ich gut arbeiten.

Doxepin oder Amitryptillin kann man zur Not auch nehmen, um den Entzug abzufangen, aber da braucht man dann meistens sehr hohe Dosen und ist außer Gefecht. Geht aber auch für die schlimmste Zeit.
Ist eine k.o.-Methode, aber hinnehmbar, wenn man sich ne Auszeit nehmen kann.
Ich würd aber wenn´s geht, das Benzo abdosieren, da bekommt man den Alltag noch hin und hat nicht das Restrisiko, daß man mit dem AD ebenfalls Probleme hat, wieder von wegzukommen.

LG Jelly

[Cityguy]

Hallo Petra,

geh bitte in eine Klinik und lasse dir dort helfen.
Die machen das sehr gut.
Benzo's erzeugen nach einer Weile des Konsums die Angst sogar.
Alles Gute!

[Nexus23]

Hallo Petra, gut zu wissen wäre wie deine Angste zu stande kommen. Vor was du Angst hast usw? Eventuell reichen ja auch einfache Baldriantropfen oder etwas natürliches zur leichten Beruhigung? Benzo`s sind schon ziemlich heftig! Kommst zwar besser mit deinen Angsten klar für den Moment aber dafür bist dann irgendwann abhängig von dem Zeug. Das kann ja auch nicht Sinn der Sache sein! Heutzutage gibt es ja fast für alles eine Tablette. Das Spart ein haufen kosten, deine Psychiaterin braucht sich nicht großartig mit deinen Angsten zu befassen, dafür gibt sie dir ja eine Tablette und alles ist gut. Hab auch als Angst und nehm keine Tabs. Ich rede dann mit jemand darüber und stell mich meinen Ängsten ohne irgendwelche Angstunterdrücker. Befasse mich dann mit den Ängsten und arbeite aus was ich dagegen unternehmen kann. Benzo`s unterdrücken die Ängste nur und wenn die Wirkung nachlässt sind sie wieder da, das kann ja auch nicht Sinn der Sache sein. Um Ängste zu bekämpfen muß man die Ursache kennen und sich damit auseinandersetzen, dann bekämpfen. Hoffe du krigst es irgendwie in den Griff und am besten ohne irgendwelche Benzo`s dergleichen.

Grüße, Christian

[BlancheNeige]

Jelly, bitte pauschalisiere nicht so und vor allem müll den Thread nicht mit deiner pers. Fede voll.

Ich halte auch nur eingeschränkt etwas von Benzokonsum bei Angst.
Ich habe es auch lange, lange ohne Benzos geschafft - bis heute, das war aber auch mit Qualen verbunden. 
Die TS möchte funktionieren, ganz einfach. Natürlich ist eine Therapie hilfreich aber nicht jeder hat den Luxus im Job und kann mal eben stationär gehen. Ich weiß nicht, wie viele tatsächlich arbeiten, vollzeit, von denen, die als erstes mit einer monatelangen Therapie ankommen. Für viele ist der Preis schlichtweg "zu hoch" evt den Job verlieren zu können. Nachvollziehen kann ich dies selber nicht aber ich bin noch jung und habe keine Existenzängste! Ich finde, gerade die Ex-Benzouser sollten etwas mehr Verständnis aufbringen ind vor Allem differenzieren.
Die TS scheint niemand zu sein, der sich hart berauschen will! Zumal 1mg pro Tag echt nicht viel ist und gar nicht zum Berauschen geeignet ist.
Sie möchte damit ihren Alltag packen, arbeiten und nicht ängstlich aufwachen. Ich finde das legitim und rate dir daher, Petra, suche dir einen Psychiater, der dich versteht.  Eine Therapie solltest du dennoch nicht aus den Augen verlieren, die erzielen recht gute Erfolge bei Angsterkrankungen. Und wie es der Name schon sagt, ist es eine Erkrankung, die zermürbend ist und einem die Lebensqualität nimmt!
Ich habe wirklich unter meinen Ängsten gelitten und vieles verpasst aufgrund der Angst.
Das muss nicht sein. Tavor wird keine Lösung des Problems sein, sondern eine Milderung. Genau dafür ist es gedacht, für Menschen wie Petra.

Davon ab, war ihre Beschaffungsfrage sicher rhetorischer Natur. Denke mal, sie war eher verwundert, dass Andere so raue Mengen "verschrieben" bekommen. 

Grüße!

[Jelly]

Sorry, Blanche,

das hat nix mit persönlicher Fehde zu tun.

Ich finde es sehr daneben, wenn jemand im Entzug gesagt bekommt, nimm weiter dein Suchtmittel, denn es hilft dir...

Hier im Forum wird mehr Unsinn geschrieben, als mein "Müll "...

Manchmal versteh ich deine Attacken nicht...

LG Jelly

[BlancheNeige]

Du bist nicht im Geringsten auf die TS eingegangen, sondern hast dich nur auf diesen Psycho eingeschossen.
Die TS befindet dich im Zwangsentzug. Sie kommt damit nicht zurecht. Jeder weiß doch, dass Aufhören unter Zwang nicht von Erfolg gekrönt ist. Außerdem liegt hier eine schlimme psych. Erkrankung zugrunde.
Du hast das bagatellisiert, finde ich. Die TS wurde als rauschgeil dargestellt, was imho Bullshit ist.

Ich kenne das Forum so nicht (Angst) und finde es auch mehr als bedenklich, Benzos als Allround Mittel anzupreisen. Das führt ins Nichts, habe ich an Familienmitgliedern gesehen. Das hat mich letztendlich abgeschreckt.
Ich fand Psychos Einwand aber gar nicht verkehrt, sehe es ähnlich.
Was er sonst so treibt, ist mir wurscht

Und, wie wahr, besonders in letzter Zeit sammelt sich hier öfters mal der geistige Müll in Schriftform.
Doch dazu schreibe ich gar nichts, das ist mir gleich. Du bist eine bemühte Schreiberin, auf die ich nun mal gern reagiere. Das hat nichts mit dir zutun, bloß mit der vertretenen Meinung.
Würde ich dich ignorieren..das wäre doch echt blöd, nicht?

Stimmt schon, "zumüllen" kam etwas hart rüber..
Mir kam es nur so vor, als hättest du dich freudig auf den Beitrag gestürzt, nur um jmd bloßzustellen.

Jedenfalls, Petra, melde dich doch noch einmal und berichte, wie du vorgehen wirst.

LG

[Jelly]

[Jelly]

Hallo Blanche,

[BlancheNeige]

Manche nehmen das als Ausrede, stimmt. Ich finde es aber schon etwas anmaßend, es so abzutun.
Meine Neurosen, Ängste und Zwänge kann man z.B nicht ambulant behandeln. 
Ich wäre auch gar nicht in der Lage, nebenbei ein normales Leben zu führen.
Genau wie mit der Traumatherapie. In meinem Trauma liegt die Angst begründet und weil ich schlimm psychotisch geworden bin bei Stress (Uni/Job) ist das alles nicht so einfach. Bei mir jedenfalls und ich weiß, dass es bei vielen Leuten genau so ist. Ich für meinen Teil bin bald für Monate in einer Klinik & ich habe Jahre gebraucht, dahin zu kommen. Ich hatte ebenso Angst etwas zu verpassen. Und ich bin "nur" Studentin. Bei einem Job ist das noch mal was ganz anderes!

Davon abgesehen, wenn sie nicht mal augstehen kann ohne Angst und Panik, wo findet man den Anfang? Wir schafft man eine Thera plus Job? Bei kleinen Alltagsängsten und Phobien mag das klappen, bei einer generalisierten Angststörung ist das ziemlich hart. Da kommt man nun mal nicht immer an Benzos vorbei. Davon ab, mit ADs oder NLs muss mir wirklich keiner mehr kommen. Diese Chemiekeulen..wuäh.

ka was es mit Rainer aka Psycho auf sich hat.
Ich finde das Vergerrlichen von Tabletten auch mehr als daneben.
Jelly, ich hatte so einen Fall, wie von dir beschrieben, in der familie.
Mein Großvater hat den Tod zweier Freunde nicht verkraftet. Das war vor über zehn Jahren. Er hatte dann Alpträume und leichte Angstzustände. Sein damaliger Arzt hat ihm wahllos Lorazepam verschrieben..über eine Dekade! Das hat ihn letztendlich viel Lebensqualität gekostet. Er war ruckzuck abhängig- bis heute ! Genau sowas verirteile ich auch.

LG

[Jelly]

Oh weh, das scheint ein ganz schönes Päckchen, daß du rumschleppst...

Ein Benzo kann ne Starthilfe sein oder für bestimmte Situationen, da kann es schon helfen, wieder auf die Füße zu kommen, bloß braucht es viel Disziplin, daß man den Absprung wieder findet.

Ich hab festgestellt, je mehr und regelmäßiger man Pillen schluckt, umso leichter verliert man den Überblick über Sinn und Zweck der Einnahme.

Ich hab mir immer klare Ansagen gemacht, wenn dies oder das bewältigt ist, wieder weg mit dem Benzo, aber ich kenn auch Leute, die nach Jahrzehnten bemerkt haben, was sie alles im Leben verdattelt haben im Benzo-Dusel...

Naja, jeder ist selber für sich verantwortlich.
Ich mag´s bloß nicht, wenn mache Leute Werbung für Benzos machen, als wären es Vitamine...

LG Jelly