SUBSTITUTION: ist sie überhaupt noch zeitgemäß?

[Yolande]

Saubermann, ich selbst bin nicht abhängig, aber dennoch von dem Thema betroffen und konnte durch euch meine stigmatisierende Meinung über das Thema Sucht gut verändern. Nun hast du eine ernstgemeinte Diskussion begonnen und ich möchte dir gern meinen Standpunkt dazu sagen. Ich finde Substitution gut und soweit ich hier lesen kann, gehen die meisten substituieren Menschen, zumindest hier im Forum, sehr gut damit um. D. h. sie wissen ihre Medikation zu schätzen und sie hilft ihnen ein weitgehend normales Leben zu führen. Da Sucht eine anerkannte Krankheit ist, verstehe ich auch nicht, weshalb es den Kranken so schwer gemacht wird. Jeder andere kranke Menschen erhält auch seine Medikation ohne stigmatisiert zu werden. Aber ich kenne viele Leute und bis vor ca. 2 Jahren habe ich ähnlich gedacht, die Sucht nach wie vor als assozial betrachten und jeglichen Kontakt zu Süchtigen meiden. Mir ging es da ähnlich. Mittlerweile habe ich begriffen, dass jeder zwar irgendwann freiwillig mit dem Konsum begann, aber niemand von denen wollte, dass er da endet, wo es eben meistens endet - am Rande des Gesellschaft und ein Zurück bedarf eben nicht nur eine ausgeprägte Willenskraft, sondern auch eine helfende Hand. Ich habe keine Idee für ein Konzept, wie man Substitution verbessern kann, aber ich als Normale finde auch, dass man es Menschen, die den Weg zurück suchen und dafür viel in Kauf nehmen, es nicht unnötig schwer machen soll.
LG

[Caro78]

Hi Saubermann,
du solltest deinen ersten Post als Petition verfassen und Unterschriften sammeln...

Ich würde auf jeden Fall unterschreiben und finde deinen Post richtig.

Wenn du eine Petition verfassen magst? Ich wollte das auch schonmal machen aber ich wollte das nicht in meinem Namen tun um keinen unnötigen Ärger zu erwecken evtl beruflich gesehen...Mich rechtfertigen warum ich das mache...

Naja und dann kam keine Petition zustande.

lg

[SAUBERMANN]

[Yolande]

Also, wisst ihr...ich kann eure Gründe an sich gut verstehen, dennoch wird sich für die Randgruppe der Süchtigen nichts ändern, wenn sie sich nicht trauen, selbst für ihre Rechte einzustehen. Ich kann euch nur ermutigen, den ersten Schritt zu gehen und eine Petition ist doch eine gute Sache. Saubermann, nur weil du es evtl. mit deinem Klarnamen machen würdest, heißt das doch nicht, dass du offiziell süchtig bist. Du kannst dich genauso für eine Petition entscheiden, weil du beobachtest, wie schlecht Süchtige behandelt werden und das nicht möchtest. Ich würde locker unterschreiben, obwohl ich nicht süchtig bin. Ich ermutige euch deshalb, weil ich als es raus kam, dass der Vater meiner Kinder ein Suchtproblem hatte, niemand die Nase darüber gerümpft hat...außer in meiner Fantasie. Meine Familie hat ihn weiterhin mit offenen Armen empfangen, seine Familie ebenfalls, sein Arbeitgeber, seine und meine Freunde. Keiner hat je etwas Negatives gesagt bis jetzt, denn jetzt ist er süchtig, aber benimmt sich nebenbei auch noch ziemlich assozial. Bevor ich das Forum kannte habe ich sehr schlecht über euch Süchtige gedacht und mir stets jemanden vorgestellt, der mit fettigen Haaren, einem wirren Blick, völlig abgemagert und lallend nach Geld bettelt, weil es genau das Bild ist, was offiziell zu sehen ist. Das auch diese Menschen ihre Geschichte haben und man ihnen ein offenes Ohr schenken sollte, dass habe ich heute auch verstanden. Ihr anderen und das ist sicher sogar die Überzahl, zeigt euch ja leider nicht, aber nur ihr könnt dazu beitragen, dass die Gesellschaft ihr Bild dazu ändert. ich habe das getan, aber nur weil ich selbst Betroffene wurde...
LG

[SAUBERMANN]

[Yolande]

Saubermann, wie gesagt, ich kann deine Gründe sehr gut verstehen. Leider ist die Welt ja wirklich genauso oberflächlich wie du das beschreibst, zumindest die meisten aller Menschen. Dennoch wird sich die Welt der Süchtigen und Substituierten immer in ihrem eigenen kleinen Kosmos bewegen, wenn sich nie jemand traut, für deren Rechte einzutreten.

LG

[SAUBERMANN]

@yolande:

da hast du recht, "wenn sich nie einer traut".
ich weiß nicht, ob dazu zwingend ein süchtiger nötig ist. in vielen anderen fällen gibt es ja stellvertreter. in unserem fall könnte das zb. theoretisch die drogenhilfe sein. aber praktisch hab ich da meine zweifel, weil gerade auch die natürlich ein großes interesse daran haben, dass wir mit dem etikett "krank" und "opfer" gelabelt werden. denn das ist deren daseinsberechtigung. wären "junkies" selbständiger, wäre das auf dauer ein problem für die.
insofern stimme ich dir da zu.

[sabotage35]

Es gibt doch da so ne Gruppe... JES- Leben mit Drogen... glaub ich. Die bewegen sich doch auf diesem Gebiet und setzen sich ein für Leute die in Substitution sind.
Ich glaube zum größten Teil besteht sie auch nur aus substituirten Personen.

*Such...gefunden...posten

http://www.jes-bundesverband.de

Das ist die Website der Organisation. Also wenn dann müßte man mit denen was organisieren.Ich denke dass die gute Möglichkeiten haben eine vielzahl von betroffenen Leuten zu erreichen und auch schon ein gutes Netzwerk am Start haben.

[sabotage35]

Also hab grad mal auf der Seite ein bischen gestöbert und bin eigentlich positiv überrascht. Vor allem die Zeitung, der Drogenkurier, ist ziemlich interessant.

Also für alle die sich mit der Thematik befassen kann ich nur mal raten die Seite zu besuchen und die aktuelle Ausgabe des Drogenkuriers mal zu downloaden und zu lesen.

[Sabiote555]

Hallo zusammen,

ich lese und schreibe hier ja schon eine Weile mit, doch der Blödsinn, der hier geschrieben wurde, sprengt wirklich die Grenzen des guten Geschmacks. Es gibt einen Spruch von Dieter Nuhr, der lautet: „Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten!“ Das hätte sich Mümmelmaus mal zu Herzen nehmen sollen, bevor sie hier einen solchen Blödsinn postet. Ich kann nur mit dem Kopf schütteln bei so einer gequirlten Scheiße.
Ich bin keine Zeithistorikerin, aber dass Hitler ein wirtschaftlich und existenziell stehendes Volk mit großartigen Versprechungen in einen Krieg manipuliert hat, der dann 7,5 Millionen Menschenleben gekostet hat, ist weithin bekannt. Die Anregung, gute Rhetorik zu verwenden, ist vielleicht ok, wenn es den Substituierten helfen kann – Manipulation ist aber keine gute Rhetorik – und das konnten die Nazis. Und selbst, wenn es damals eine gute Rhetorik war, muss es die heute nicht mehr sein. Sich am nationalsozialistischen Regime ein Beispiel zu nehmen, bzw. das nahe zu legen, verbietet sich von selbst.

Die Erklärung der Demokratie und dass sich Bevölkerung in drei Drittel eingruppieren lässt, ist mir so neu – und meiner Meinung nach auch völliger Blödsinn zu sein. So einfach ist es einfach nicht. Und man sollte es sich auch nicht so einfach machen, Stickwort Demographiewandel.
Aber das regt mich eigentlich auch ziemlich auf:

[Yolande]

Saubermann, nun ja, es könnte natürlich auch jemand eine Petition starten, der nicht süchtig ist. Ich könnte so etwas tun und es wäre mir ziemlich wurscht, ob es mit meinem Klarnamen ist, eben weil ich weiß, dass ich nicht süchtig bin. Und genau das ist das, was ich dir vorhin sagen wollte. Nur du weißt, dass du süchtig bist. Das steht dir ja nicht auf der Stirn geschrieben. Also könntest auch du die Petition starten ohne das jemand davon ausgehen muss, dass DU süchtig bist. Es ist nur so, dass man selbst immer davon ausgeht, dass all die anderen wissen, was man selbst weiß, obwohl es gar nicht so ist.

Sabiote, kluger Beitrag.

LG

[tuutsweet]

hi,
also ich finde nach meiner fast 15 Jahre andauernden Substi mit Pola , dass die Substitution ,so wie sie momentan in der BRD läuft , Geschichte ist.
Pola/Metha ist meiner Meinung nach der allerletzte Dreck, es macht dich körperlich sowas von abhängig, dazu kommt die Abhängihkeit von Ärzten , die oft die miesesten Dealer sind , noch mieser als die beim HBF.
Ich kenne viele Schicksale, wo ein doc die Patienten erstmal schön hochschiesst, meinetwegen auf 15/20ml Pola und dann hat der Arzt dich in der Hand.Du musst ihm folgen wie die Lemminge , die sich in den Abgrund stürzen.Der besagte Arzt verdient pro Patient und angeblicher PSB einen Haufen Geld, aber wie kann eine psychosoziale Betreeung funktionieren, in den Massenabfertigungspraxen mit nicht selten mehr als 200 Patienten, das ist jawohl der blanke Hohn.
Beim kleinsten Regelverstoss oder Kritik an deiner Behandlung bekommst du einen Text reingereicht von wegen " ja Herr X , Sie können sich ja einen anderen Arzt suchen" oder du wirst auf 12 ml Pola vor die Tür gesetzt mit HIV und HepC und dann viel Spass gegen 12ml Pola mit Heroin zu kontern.Das ist ein fulltime job, der Tag müsste sozusagen 72 Stunden haben und die würden nicht reichen. Meistens bist du dann noch Benzoabhängig und kannst jederzeit an einem Krampfanfall elendig verrecken. Das wusste natürlich auch der Arzt der dich vor die Tür gesetzt hat. Ich erzähle hier keine Schauermärchen Leute, das sind Tatsachen im Bundesland Bremen.
Und dann vesuch da mal gerichtlich gegen an zu gehen.Habt ihr schon mal ein Bullenschwein gesehen, dass aufgrund nachweisbarem Fehlverhaltens zu Knast verurteilt worden ist, ich nicht.Dasselbe ist es doch mit den Ärzten in unserer Republik.
Pola/Metha müsste abgeschafft werden und dafür mit Morphium substituiert werden oder noch besser mit Heroinzigaretten , wie in England.
Auch das viele Leute Polytox sind, sieht jeder Einäugige, aber es wird nix dagegen getan.Wer Benzos haben will , sollte sie auch bekommen mit anschliessendem Ausschleichschema.Anstatt dessen wird Doxepin oder Dominal etc verschrieben , welches meiner Meinung nach einen noch grösseren Flächenbrand anrichtet.Die Todesrate von Doxepin in Verbindung mit Alkohol ist hoch, wird meiner Meinung nach noch kaschiert.
Es müsste auch eine Kokainsubstitution geben, bspw. mit Ritalin. Jedenfalls ist die deutsche Pillen/Chemiebranche eine der grössten weltweit und ich glaube zu wissen , dass es Medis gibt , die NW ärmer sind als die jetzt angebotenen, also tut mal was raus für uns.
Auch THC auf Rezept ist nur eine konstruktive Hilfe von vielen.
Wie geschrieben Saubermann, das Projekt Substitution in der BRD ist fällig, so wie das jetzt hier läuft ist es zum Schaden der Betroffenen und die Substiärzte sind oft garnicht auf dem neuesten Stand , der Dinge.Wenn ich meinem Substidoc erzählen würde , dass ich mir Ketamin einbaue und das regelmässig und damit Probleme habe , was würde der eurer Meinung damit anfangen." Ähh, Herr X , da sind Sie bei mir an der falschen Adresse".Das wäre wohl die Standardantwort.Oder wenn ich ihm "beichten"würde mit meinem Kokainkonsum nicht mehr Klarzukommen und stattdessen Ritalin zur Substi haben will, würde er mich fragen ob mir der Helm brennt.
Also ehrlich gesagt, vor 100 Jahren war die BTM Regelung fortschrittlicher als heutzutage, es gab nämlich keine.
Dazu kommt noch die gesellschaftliche Akzeptanz von Alkohol.Also ich kenne einige , die morgens um halbacht vor der Polaausgabe schon zwei Promille intus haben, aber take home Leute dürfen nicht mehr kiffen, sonst wars das mit take home.Bei so einem Schwachsinn wird mir schlecht.
Also , alles vorn Arsch, auf gut deutsch gesagt.Zeit etwas zu verändern, grundlegend, aber dafür müsste man sich organisieren, aber versuch mal 20 Junkies zu organisieren, da ist es leichter ne Forelle mit der Hand zu fangen.
cu

[veilchenfee]

@ tuutsweet: Gerade eben, nachdem ich Deinen letzten Beitrag gelesen hatte, dachte ich mir, dass DU Dich als Interessenvertreter sehr gut eignen würdest. Man merkt, dass Du absolut weißt, wovon Du schreibst. Klasse Beitrag!

[Caro78]

@Saubermann: Also meine Freunde, Familie und einige von den ehemaligen Studienkollegen die von der Sucht wissen, vergessen oft einfach die Sucht.

Wenn Urlaubspläne geschmiedet werden zB 3 Wochen China oder ähnliches dann stelle ich fest, dass die Leute fast alle vergessen haben dass da ja noch eine Süchtige ist welche nur 1 oder 2Wochen verreisen kann bzw 30Tage pro Jahr ins Ausland vorausgesetzt das BTM darf über die Grenzen...

Nach dem Hinweis auf die Sucht heisst es dann:" Ach ja, hatte ich ganz vergessen..."

Also ich kann nicht sagen das das Thema negativ besetztes Dauerthema ist.

Trotzdem würde ich nur seeehr ungern fuer eine Petition meinen Klarnamen nutzen.
Nachher recherchiert jemand und dann wird es irgendwie unangenehm... und erklärungsbedürftig.
Habe letztens eine Anfrage an die Ärztekammer gestellt bezüglich einer Patientin xy und Substitution.
Das Ende vom Liede war, dass mich das heimische Gesundheitsamt anrief und erfragen wollte um welchen Patienten es sich denn handelte und um welchen Arzt.
Eine pauschale Fragestellung wollten sie nicht beantworten und waren erbost als ich sagte, dass Patient nicht genannt werden möchte.
Die Fallschilderung war eindeutig! Name tat nichts zur Sache in dem Fallbeispiel.

Nach diesem Erlebnis erforsche ich leider nichts mehr mit Klarnamen was Drogen und Substitution angeht. Ist mir zu heikel...
Trotzdem habt ihr recht: Es wird sich nichts ändern wenn sich niemand traut...

Der Verband JES leistet gute Arbeit oder auch eine Petition zB von der nichtbetroffenen Userin die es schrieb dass sie wege ihrem Mann Kontakt zum Thema Sucht hatte.

liebe Grüsse!

[SAUBERMANN]