SUBSTITUTION: ist sie überhaupt noch zeitgemäß?

[SAUBERMANN]

@anny:

einige haben ja schon beschrieben, wie sowas mit sanktionen laufen kann..

bei alk gibts halt keine dosis... bei mehrmaliger positiver UK wird lt. behandlungsvertrag die substitution "beendet" ("beendet" heißt: 3 wochen abdosieren). bei gewissen anderen verstößen wird die substitution lt. vertrag "abgebrochen" ("abgebrochen" heißt: SOFORTIGES beenden der substitution OHNE abdosieren). letzteres bezieht sich aber nur auch wirklich schwere vergehen, wie zb. gewaltandrohung ggüber mitarbeitern u.ä. dinge.. das finde ich auch völlig OK, da wir zt. sehr junge arzthelferinnen haben, die sich zb. gegen einen männlichen junk auch nicht wehren könnten, wenn der aggro wäre...

ich habe inzwischen verschiedene dinge erfahren.. so bekommen manche leute trotz sauberer UK kein take-home, zb. weil sie arbeitslos sind und in praxisnähe wohnen.. da sagt der arzt dann, dass es "den junkies mal ganz gut tut, ne tägliche aufgabe zu haben". de facto hat er bei einigen kaputten leuten schon auch recht, aber für mich hat so etwas dann einfach gar nix mehr mit der behandlung von kranken zu tun, sondern einfach mit schikanieren und bestrafen von abhängigen menschen... aber OK, das ist ja nix neues.

meine arbeitswoche schlaucht grad echt. ich muß samstag auch noch zur arbeit und das hab ich heut in der vergabe mitgeteilt.. die arzthelferin (dumm wie brot, wirklich hammerhart!) meinte, ich müsse das mit meinem substiarzt klären. und zwar spätestens bis morgen. ich meinte dann, dass ich ihn ja anrufen könnte, aber nein, das muß persönlich geschehen.. und das beste: "DER HERR DOKTOR BLABLUBB IST IM URLAUB BIS NÄCHSTE WOCHE!"
das heißt, ich muß also morgen nachmittag zum arzt, obwohl ich eigentlich arbeiten muß...

ganz ehrlich: so geht das nicht mehr lange weiter. die substitution soll mir helfen und nicht schaden bzw. mich belasten. als ich meinen arzt letzte woche mal drauf ansprach, meinte er nur wieder: "NAJA, DAS SIND EBEN DIESPIELREGELN! SIE KRIEGEN IHREN STOFF DAFÜR JA AUCH VÖLLIG KOSTENLOS!"

das stimmt aber nichtmal, weil man ja ne zuzahlung leisten muß zu den tabletten (und noch besser: JEDES TAKE-HOME WIRD AUSSCHLIESSLICH AUF REZEPT AUSGEGEBEN. DAS HEISST, DASS ICH ZB. FÜR 1 TAG TAKE HOME BEKOMME UND DAFÜR DANN 5 EURO ZUZAHLUNG BLECHEN DARF! letztes WE hatte ich für sonntag take home und musste 5 euro zahlen, weil der arzt keine tabletten aus der praxis mitgibt, obwohl das die tablettenpackung ist, für die ich schonmal zugezahlt hab).

das ist finanziell für mich derzeit kein problem, aber es gab auch zeiten, in denen ich das nicht stemmen konnte und es gibt in der vergabe eine menge leute, die das nicht zahlen können...


ich werde aber mal mit dem arzt sprechen. so wie es jetzt läuft, ist es nicht gut. wenn ich frühschicht habe, muß ich 2 stunden warten, bis die vergabepraxis überhaupt öffnet. und dann muß ich auch dort nochmal warten...

wie ich schon öfter sagte, sehe ich mich nicht als etwas besseres oder so. und mir ist auch klar, dass der arzt mir nicht direkt mit der ausnahme von der ausnahme entgegenkommen kann bzw. will.
aber wenn man nur mal die fakten betrachtet, wird schnell klar, dass leute wie ich zahlreiche probleme mit der substitution haben, wenn sie keine take home bekommen.

ach so: manche user hatten vorgeschlagen, eine apotheke in der nähe meines heimatdorfes mit der ausgabe zu beauftragen. aber das fällt schonmal komplett flach, da im behandlungsvertrag steht, dass die ausgabe AUSSCHLIESSLICH in der praxis erfolgt. es werden im regelfall auch keine rezepte ausgehändigt, sondern das praxispersonal löst die selbst ein. nur als take home'ler hat man mehr freiheiten...

ich gehe insgesamt aber stark davon aus, dass ich in absehbarer zeit mehr freiheiten kriege. saubere UKs usw. hab ich und ich bin vollzeit erwerbstätig. ich kann das meinem umfeld ja auch nicht erklären, weshalb ich so oft zum arzt renne...

[realflippy]

jetzt hab ich mich durch das ganze hier durchgelesen und muss leider bestätigen...im westen nix neues.

ich will jetzt auch gar nicht auf die einzelnen probleme eingehen..dazu wurde ja schon alles geschrieben...und btw saubermann..ich kann deinen frust absolut verstehen...mit meinem medikamentengewusel komme ich momentan auch nicht wirklich weiter...es ist zum kotzen wie es momentan läuft.


es ist und bleibt das problem bei der substi das absolut alles was die regelungen betrifft ausgelegt werden kann wie es die ärzte..die kv..teilweise staatsanwaltschaften ( bei verfahren gegen ärzte) grade für richtig halten.

bsp wurden hier ja zu genüge aufgezählt...und alleine die willkür die hier auf grundlage der absolut überflüssigen btmvv regelungen von den substiärzten teilweise auf extreme art und weise ausgelebt wird würde bei anderen behandlungsschwerpunkten für eine klagewelle im gigantischen ausmaß reichen.
man stelle sich mal vor mit diabetis oder einer krebserkrankung würde man so behandelt...es würde ein aufschrei durch die bevölkerung gehen...

das bekloppte bei der ganzen gechichte...vernünftige vorschläge..statistiken...debatten..studien...es liegt alles vor und es interessiert die politik nicht die bohne...nein..die verkaufen ihre inkompetenz auch noch als großen erfolg..aber was erwartet man auch von politikern.
sogar unsere suchtbeauftragte mechthild dyckmans verkennt die lage total.

nach der gescheiterten anhörung vorm gesundheitsausschuss und der blockade durch die regierungsparteien habe ich ihr folgende zeilen geschrieben


sehr geehrte frau dyckmans,

mit erschrecken musste ich feststellen das ihre partei im gesundheitsausschuss jeden antrag zur verbesserung der substitutionspolitik abgelehnt hat... darunter einige punkte die eigentlich in einem land vom stande deutschlands selbstverständlich sein sollten.
es gibt immer noch keine einheitlichen regelungen zur substi in haftanstalten
die btmvv schreibt den ärzten vor wie sie zu behandeln haben, ohne individuell auf bedürfnisse der substitutionspatienten eingehen zu können.
eine wissenschaftliche anpassung der beikonsum-regelung wurde auch abgelehnt.
eine neuregelungen der take home vergabe..grade für substituierte in festen arbeitsverhältnissen..ist auch nicht in sicht
die völlig irrwitzige allgemeinheitspflicht zur psb, die wahrlich nicht für jeden substituierten einen sinn macht und die leider in ländlichen gegenden eher der substi im wege steht als sie zu fördern steht immer noch wie ein fels in der brandung...
eine substitutionsabdeckung grade in ländlichen gegenden ist so gut wie gar nicht gegeben..
die frage der überalterung der substituierenden ärzte wurde auch nicht geklärt.
die regelungen zur diamorphin-behandlung sind ein witz...
eine freie medikamentenwahl ist so gut wie unmöglich.
das abstinenzparadigma ist veraltet.

all diese punkte wurden in der anhörung vor dem gesundheitsausschuss behandelt und erörtert.
lösungsvorschläge sind seit jahren vorhanden..unter anderem vom deutschen ärztetag..der dgs...und sogar die vom bund in auftrag gegebene premos-studie kommt zu der erkenntnis das es änderungsbedarf gibt.

leider scheitern die vorschläge permanent an ihrer partei und an fast steinzeitlichen ideologischen positionen der derzeitigen regierungspartei.

daher meine frage..gibt es ansätze die sie als suchtbeauftragte den abgelehnten vorschlägen entgegenzusetzen haben oder sind sie der meinung das es keiner signifikanten veränderung bedarf.

mfg



die antwort (erstaunlich das sie darauf überhaupt geantwortet hat)

sehr geehrter herr f.

vielen Dank für Ihre Frage vom 05. Juli 2013.

Sie sprechen Probleme bezüglich der Substitutionsbehandlung an, die uns auch beschäftigen.

Die Substitution mit Methadon und Buprenorphin hat sich seit Langem bewährt. Ich setze mich insbesondere dafür ein, dass die Versorgungssituation Substituierender verbessert wird.

Beispielsweise habe ich gegenüber dem G-BA eine Änderung der Richtlinie Methoden vertragsärztliche Versorgung (MVV-RL) für den Bereich der diamorphingestützten Behandlung von Schwerstopiatabhängigen angeregt. Dadurch sind inzwischen auch Erleichterungen bei den räumlichen und personellen Anforderungen für diamorphinsubstituierende Einrichtungen erreicht worden. Danach ist die Anwesenheit von Ärzten im Umfang von drei Vollzeitstellen pro Einrichtung nicht mehr erforderlich. Es genügt eine angemessene Anzahl von Arztstellen und qualifizierten nichtärztlichen Stellen, die innerhalb eines zwölfstündigen Zeitraums während der Vergabezeiten und Nachbeobachtung anwesend und darüber hinaus per Rufbereitschaft erreichbar sind. Zudem ist die strikte räumliche Trennung von Warte-, Ausgabe- und Überwachungsbereich aufgehoben worden.

Ich erhoffe mir davon, dass sich dadurch weitere Einrichtungen der Behandlung von Schwerstopiatabhängigen mit Diamorphin annehmen und noch mehr Patienten, die diese Behandlung brauchen, versorgt werden können.

Zudem habe ich mich mit einem Informations- und Motivationsblatt an Ärzte gewandt, die eine suchtmedizinische Weiterbildung absolvieren, um sie dafür zu gewinnen, die Substitutionsbehandlung tatsächlich anzubieten.

Darüber hinaus unterstütze ich die Kampagne "Bitte substituieren Sie!", die Sie auch unter bitte-substituieren-sie de einsehen können.

Am 22. und 23. Januar 2013 hat im Bundesministerium für Gesundheit (BMG) - auf Einladung des BMG - ein orientierendes Fachgespräch zu der Fragestellung "Inwieweit empfiehlt es sich, die betäubungsmittelrechtlichen Vorschriften zur oralen Substitution Opiatabhängiger anzupassen?" stattgefunden. Das Gespräch hat insbesondere dem fachlich-informellen Austausch über aktuelle Aspekte der Substitutionsbehandlung gedient. Das BMG prüft derzeit die in diesem Fachgespräch vorgetragenen Anliegen.

Weitere Informationen können Sie meiner Internetseite
drogenbeauftragte de sowie dem aktuell im Mai 2013 erschienenen Drogen- und Suchtbericht entnehmen.

Außerdem möchte ich Sie auf die Antwort der Bundesregierung auf eine Kleine Anfrage der Fraktion DIE LINKE zur Versorgungssituation in der Substitutionsbehandlung aufmerksam machen: dipbt bundestag de

Mit freundlichen Grüßen
Mechthild Dyckmans

also ausser parteipolitischem bla bla und dem aufzählen vermeindlicher erfolge kommt da nüx.
und meine befürchtung ist das auch unter einer spd-regierung keine signifikante veränderung der situation eintreten wird. deutschland ist und bleibt was seine drogenpolitik angeht steinzeitlich.

lg

flippy

btw..musste die punkte in den links entfernen wg der komischen regelung hier...wat ein stunz^^ sind aber als solche zu erkennen^^

[Nehell]

Stimmt es eigentlich, dass der Entzug von Heroin 10 bis 14 Tage dauert und
der von Subutex 3 bis 5 Monate ?
Wenn das wahr ist, dann frage ich mich wirklich warum Heroin nicht
klinisch hergestellt wird und dann in den Subsitutionsambulanzen
verabreicht wird ? Käme sicher auch billiger als Subutex.
( Wenn man die Kosten einer Entgiftung beider Substanzen
gegenüberstellt )

LG

Nehell

[SAUBERMANN]

[SAUBERMANN]

und nochmal zu meiner eigenen situation:
ich hatte ein gespräch mit dem arzt. dabei ging es wohl nur darum, dass er etwas zum abrechnen hatte, denn "gesprochen" wurde kaum...

als er mein auftreten u. verhalten in der substitution lobte ("das haben wir hier gaaaaanz selten, dass jemand arbeitet und saubere UKs und BP abgibt") hab ich mal kurz ganz vorsichtig nach take-home gefragt... er wolle "ausnahmsweise" etwas früher bei mir drüber nachdenken.. in 3 monaten!

als ich sagte, dass es scheiße ist, wenn ich morgens VOR der arbeit meine gesamte dosis abschlucke, weil ich dann angebreitet auf arbeit bin, meinte er, ich solle wieder 2x täglich zur vergabe kommen.. aber das geht zeitlich nicht...

ich bin dem arzt aber gar nicht böse. letztlich sind die vorgaben ja auch völlig gaga. und er hält sich einfach sehr penibel dran.
von anderen ärzten hab ich schon wirklich oft gehört, dass schon ein arbeitsvertrag reicht, um take home zu bekommen. die UKs erfolgen nicht unter sicht und jeder faked sie...

es ist zermürbend: ich stehe saufrüh auf, fahre über 1std zur arbeit, arbeite vollzeit, fahre nach feierabend zur vergabe, muß dort warten (hab heute ca. 1std. gewartet), schlucke die dosis auf einmal, warte dann auf meinen bus nach hause u. fahre nochmal 1std nach haus.. der tag außer haus hat minimum 12 stunden. zu hause wartet dann noch ein hund, der spass haben will... wenn mein arzt mich zb. nur noch 3x die woche zur vergabe bestellen würde, wäre das ne enorme erleichterung..

ganz ehrlich: wenn ich nicht so hoch dosiert wäre, würde ich sofort wieder auf schwarzmarktversorgung wechseln... so viele stunden, wie ich am tag noch nebenberuflich für die beschaffung verballer... meine fresse, ey...

und man ist so hilflos... klar, ich könnte ja entziehen.. jeder, der ne opiatsucht nicht selber kennt, würde das mit sicherheit denken... "HÖR DOCH EINFACH DAMIT AUF!"

tja, wenn das so einfach wäre...



FASSEN WIR ZUSAMMEN:

durch die substi habe ich...

- eine stabile versorgung (+)
- eine grosse geldersparnis (+)
- einen ansprechpartner bei gesundheitlichen fragen (+)

- einen hohen beschaffungsaufwand, v.a. zeitlich (-)
- sehr viel kontakt zur szene, deutlich mehr als je zuvor (-)
- probleme in meinem privaten umfeld, da ich die täglichen arztbesuche verschleiern u. rechtfertigen muß, denn mein umfeld soll von meiner sucht nicht erfahren (-)


so traurig es ist: wenn man niedrig dosiert ist, lohnt sich eine substi nicht unbedingt. da kann es durchaus sinn machen, sich anders zu behelfen... und ich kenne halt auch viele, die das tun...

[realflippy]

sicher ist man in manchen ländern schon weiter...und sogar dort läuft noch einiges schief...siehe das morphin-problem in wien...aber die haben auch erkannt das gewisse begleiterscheinungen zur opiodabhängigkeit dazu gehören und nicht einfach wegzubeschönigen sind.
deutschland hat da immer noch den idelogisch verbohrten anspruch alles so zu verschlimmbessern das gar nix mehr vernünftig funktioniert.

wenn ich mir die zahlen ansehe..von ca 70000 substituierten bekommen ca 400 leute diamorphin...400 noch dhc wg unverträglichkeit von metha...der rest verteilt sich zu ca 1drittel auf subus und 2 dritteln auf metha/pola...warum...größtenteils aus kontrollsucht der politik und aus bequemlichkeit...dhc patienten muss man ein gewisses vertrauen entgegenbringen...sonst kannste denen den saft nicht mitgeben...metha und subupatienten kannste täglich antanzen lassen...

wenn ich dann die aussage von frau dyckmanns lese...das ihr vermeindlicher vorstoss im diamorphinprogramm hoffentlich die auswirkung hat das mehr vergabestellen entstehen könnte ich kotzen.

natürlich wurde die substi nicht nur uns zu liebe eingeführt...
aber ok..ich gehe mal beim ursprung der substi noch davon aus das ein gewisser humaner ansatz nicht von der hand zu weisen war...das es dann solch komische auswüchse annimmt wie in österreich..wo mundipharma verträge mit politikern hat um den substitol-absatz zu sichern...ich glaube sanofi hält das hier mit pola ähnlich...tja..das sind halt die auswüchse die man nicht wegbekommt...aber sogar damit könnte ich persönlich noch leben.

was mich allerdings wundert ist dann wieder, das politik und ärzte..kassenverbände und appoverbände es nicht schaffen auf einen nenner zu kommen.
ich meine es wird ja eine individuelle behandlungsfreiheit gefordert von den ärzten...jene die ihre substi ernst nehmen sehen ja als erste das dieses christiane f klischee schon lange nicht mehr das gros der abhängigen vertritt...(ich bin eh der meinung das der stern mit christiane f der aufklärung zur heutigen zeit mehr geschadet hat als ihr zu helfen..aber andere baustelle)
sondern das es wie du schon geschrieben hast durch alle bevölkerungsschichten geht...der droge ist es egal ob du auf "penner" machst oder ob du studierst...das sollte grade die politik begreifen denn nur die können die btmvv dahingehend ändern das den ärzten mehr behandlungsspielraum ermöglicht wird.
wenn dahingehend ein signal aus berlin kommen würde gäbe es bestimmt mehr und mehr ärzte die nicht nur nach schema f behandeln würden...vermute ich mal^^

über die schwammige auslegung der btmvv und sich daraus ergebenen problemen hatten wa irgendwo ja glaub ich schon geschrieben...das nimmt dann natürlich auch solche komischen auswüchse an das kein arzt genau weiss wie er mit rückfällen umzugehen hat..welche art beikonsum nun zum abbruch führt..wie und wann er take home geben kann...will..sollte..usw...und dummerweise bleiben dann leute wie du und meine kranke seele auf der strecke.

und nöö..es wird sich in absehbarer zeit nix ändern...nicht unter der cdu..und da merkel zu 98% die wahl gewinnen wird ist der drops gelutscht.
ich bin mir im übrigen nicht sicher ob es unter einer rot grünen regierung anders laufen würde...schließlich wurde dort..trotz liberalerer ansätze während ihrer regierungsperiode auch nicht wirklich was verbessert...und solange sich die linken fraktionen im bundestag bei abstimmungen und anträgen selber im wege stehen ändert sich auch unter so einer regierung gar nix

lg

flippy

[SAUBERMANN]

schon krass.. realflippy erfasst mit 3 beiträgen das ganze dilemma der drogenpolitik und unsere hochbezahlten politiker (dich ICH sicher nicht dorthin gewählt habe!) sind seit jahren absolut unfähig, nur ein klein wenig mal zu verbessern...

denn wie du schon sagst: die BTMVV ist absolut schwammig. da kann man besser einen pudding an die wand nageln, als eine konsequente auslegung der verordnung zu finden... da möchte ich auch nicht in der rolle des arztes sein. und wehe, dir stirbt n patient mit ner OD weg... wenn der BK hatte und du hast nicht richtig kontrolliert, gibts auffe nuss... nee, ich kann die zt. schon verstehen.. zum teil aber nur..


für dich gäbe es -REIN THEORETISCH- ja noch die option, dass dir n arzt ganz regulär die 120er DHCs von mundipharma aufschreibt.. aber PRAKTISCH macht das kein arzt auf kassenrezept mit der N3... und auf privat-rp. geht auch schlecht, außer du hast im lotto gewonnen oder verdienst so ca. 3000 euro netto im monat... alternativ bietet sich noch an, dass du vertreter für die wirst.. die sitzen in limburg.. das ist doch gar nicht soooooooo weit weg von dir, oder? hehe...

nee, im ernst: WAS RECHTFERTIGT EIGENTLICH DIESE SCHWEINEPREISE FÜR DHC?!

das perduretas-codein aus spanien war auch ziemlich gut und brauchbar dosiert. aber leider ist das ja alles nicht mehr so easy wie früher... und die französischen codein-präparate kann man komplett vergessen, wenn man ne toleranz hat, weil man zig tabletten schlucken müsste und aufgrund der zusatzstoffe ist das nicht zu empfehlen.. (hab ich öfter gemacht, als ich noch nicht drauf war)... hab da drüben NEO-CODION (oder wie das hiess) gekauft..

und selbst zustände wie in der schweiz würden dir wenig nützen, wenn du hoch dosiert bist.. immerhin gibts da ja DHC ohne rezept..

naja, wir wurschteln uns schon irgendwie weiter durch...
und flippy, denk bitte dran: BEVOR du dich mit tramadol oder so hochdosierst, geh besser mit metha in substi! ich sprech da aus erfahrung...

[realflippy]

schmunzel...wenn unsere politiker einfach mal den versuch machen würden ein viertel ihrer verbohrten ideologischen haltung abzulegen und diese 25% aus der sicht des patienten zu sehen wären wie schon ne ganze ecke weiter...aber fällt auch unter die kategorie wunschdenken.

zu einem gewissen teil hab ich ja auch verständnis für die ärzte...ich würde mir sowas auch nit antun wollen.
dswg gab es ja auch diese debatte vorm ausschuss...nur wenn sich die antragsstellenden parteien sogar bei sowas selber im weg stehen ist es auch kein wunder das es in deutschland drogenpolitisch keine positive entwicklung gibt.

zu meinen alternativen...ich hatte ja nen doc..und hab den dhc-saft ja auf privat-btm-rezept bekommen...das hat schon so ca 250€ / monat gekostet...und bei dem versuch da was von der kasse zu kriegen fing ja mein schlamassel an...unwissender arzt..flippy fast pleite...und patsch...
wie du schon geschrieben hast..auf kassenrezept dhc macht kein doc mehr..egal ob die tropfen oder tabs..und mundipharma kannste wirklich nicht zahlen.
ob die jemanden wie mich als vertreter einstellen würden...gröhl never...und och wenn limburg jetzt nicht ganz soweit weg von mir ist..(n bissel isset schon noch..sitze ja hier in der ecke ks..^^ ) wäre das nit mal n versuch wert.

die preise für dhc rechtfertigt eigentlich gar nüx...es ist eh bezeichnend das in deutschland die meds so sau teuer sind...wir stehen mit den preisen für alle meds ziemlich an der spitze europas...ein schelm wer böses dabei denkt^^


wenn wenigstens morphin zur substi zugelassen würde...käme ich auch mit zurecht..aber metha..brauch ich nicht nochmal...das hab ich durch und das runterkommen von dem zeug muss ich mir kein zweites mal geben..
problem ist halt auch das hier kaum substiärzte sind...alles auch so 30-40km entfernt...und ähnlich wie bei dir gäbe das auch nur probs mit meinem job...dswg kommt das nit infrage.
einem substidoc hier in der gegend hab ich die kv aufn hals gehetzt..wat ein assiarzt..hat zwar nit viel gebracht..aber ich war meinen frust los und der hatte mehr arbeit.

na ja..der vorteil beim tramal ist..mich kotzt das medikament sowat von an das ich..bis auf n paar kleine ausrutscher...stabil zwischen 300-400mg hänge..und das kann ich noch vor mir selber verantworten.
zwischendurch auch mal andere opis..ausser shore..für den blues..und so tüftel ich mich grade durchs leben...
ich denke mal das ich irgendwie in richtung schmerzen gehen werde...der grundstein ist gelegt..mein rücken ist durch meinen job eh im eimer..nächste woche mrt fürs erste knie...dann das zweite..die gehen dank ehrlicher arbeit auch langsam den bach runter..und dann zum schmerztherapeuten.
mal sehen was draus wird..n guten hausarzt habbich..der unterstützt mich..kann nur besser werden.

viel glück das das mit deiner substi bald irgendwie besser läuft.

lg

flippy

[anny]

Was spricht denn gegen Subutex als Substitutionsmittel in eurem Fall?

Da wird ja doch nochmal eher take home gegeben, zumindest hier hat man dann einen deutlichen Vorteil was das angeht, und aus irgendeinem Grund ist es auch in der Öffentlichkeit viel weniger verpönt.

Soll ja auch langfristig viel angenehmer sein. Ich bin sowas von überzeugt, dass Methadon auf Dauer mehr Schaden beim Konsument anrichtet als dass es hilft.
Für die kurzweilige Entgiftung ist es sicherlich gut geeignet, aber für längerfristig ist es mMn absolut schädlich.
Alleine die psychischen Auswirkungen sind derartig gemein, dass es selbst für einen total motivierten Menschen schwer ist damit den Alltag zu meistern und auch noch Lebensfreude zu empfinden. Das macht man ein paar Jahre und dann hängt man schnell ganz tief drin in einem Loch.

Grüße

[realflippy]

wie gesagt..metha oder pola geht gar nit...und ich geb dir absolut recht anny..es macht einen fertiger und schadet eigentlich mehr als das es nutzt.
subus sind nicht mein ding..zum abdosieren find ich die ideal...auf dauer ist mir der zustand darauf aber zu klar.
der mittelweg ist dann halt dhc oder morphin... dhc gibt es so gut wie gar nit mehr...hatte glaube ich n paar posts vorher mal zahlen eingebracht..
sind noch ca 400 leute..ähnlich wie die diamorph-patienten..es ist einfach zu viel aufwand für die ärzte.
tja..und das ideale substimed..morphin...da sträuben sich mal wieder unsere politiker mit händen und füßen gegen...leider.

na ja..irgendwo gibbet nen weg..den find ich und dann gehe ich den...bis dahin muss es halt mit dem tramal laufen...ist alles besser als wieder an der gun zu hängen.

glg

flippy

[Kullerbunt]

[Nehell]

In Deutschland haben wir ( ebenso wie in Norwegen und Schweden )
die Situation das die ärztliche Substitutionsbehandlung von Beginn an
an eine psychosoziale Komponente (PSB ) gekoppelt ist.
Auch wenn die inhaltliche Ausgestaltung und Finanzierung der
Angebote nicht bundeseinheitlich geregelt ist, gesetzlich verankert
wurde die PSB bei der Substitution schon 1998 in der Betäubungsmittelverschreibungsverordnung
( BtMVV § 5 )

Das poste ich nur, um diese Hintergründe ein wenig hervor zu heben.
Nur in Deutschland, Norwegen und Schweden wird die Substitutionsbehandlung
auf eine psychiatrische Ebene verlegt und wird auch nur im Verbund
mit psychotherapeutischer und psychiatrischer Behandlung durchgeführt.
In den anderen europäischen Ländern nicht.
Das hat sicher auch ein paar Nachteile.
Wie wir alle wissen, ist ohne die entsprechende rechtliche Absicherung
gerade der psychiatrische Bereich schnell ein "rechtsfreier Raum"
wo man sich als Ärzteschaft nicht an die sonst üblichen Umgangsformen
oder gesetzlichen Regeln halten muss. Also wie ich das als Außenstehender
blicke, kann man einen Betroffenen willkürlich leichter auf die Straße setzen
als wenn die Ambulanz nicht mit dieser psychosozialen Komponente
arbeiten würde. Natürlich kann die PSB auch hilfreich sein, doch sie kann
auch dafür verwendet werden schnell mal Hilfe zu unterlassen, wenn
der Klient nicht mit tanzt oder nicht mit tanzen kann.
Die PSB wird ja nach wie vor in den Therapieverlauf einer
Substitution eingebaut obwohl die Bundesärztekammer schon am
19.02.2010 in ihrer neuen Richtlinie fest gelegt hat:

"Zur Abwehr akuter gesundheitlicher Gefahren kann die Substitution
ausnahmsweise auch dann erfolgen, wenn und solange eine
psychosoziale Betreuung nicht möglich ist."

Ich will hier keineswegs psychosoziale Betreuung an sich schlechtmachen,
ich sehe nur wieder das damit den Betroffenen mehr Bedingungen
diktiert werden können als ohne.
Ich weiß nicht wie eine Substitutionsbehandlung z.B. in Portugal
oder England abläuft aber nach allem was ich bisher hörte,
wird nicht seelischer Druck und Leistungsdruck
mittels einem psychosozialen Komplex bei der Therapie ausgeübt.

LG

Nehell

[realflippy]

na ja..die verbände wie akzept und dgs fordern ja schon lange die psb nicht zur pflicht zu machen sondern individuell einzusetzen.
alleine schon aus dem grund das in ländlichen gegenden teilweise gar keine psb zur verfügung steht und es vor allem überhaupt keine genaue definition gibt was das ist..was sie bewirken soll usw.
hat übr nicht viel mit psychatrie zu tun sondern wurde eher mit dem hintergedanken der sozialpädagogischen gesellschaftlichen reintegration eingeführt.
wer das braucht..ok...wer aber sozial gefestigt ist..also nicht die typische bahnhofsklientel...sondern leute wie saubermann...meine wenigkeit usw muss solche auflagen nun wirklich nicht haben.

die psb und auch die unmöglichen bedingungen die in der btmvv im bezug auf substi verankert sind waren bei einführung der substi wohl auch nur ein kompromiss zwischen befürwortern und substigegnern.
um dem "konsum auf staatskosten" etwas entgegenzusetzen wurden halt einfach bedingungen in die vergabeverordnung eingebaut um beide seiten zufriedenzustellen...leider ist deutschland auf diesem standpunkt stehen geblieben.
der deutsche ärztetag legt in zusammenarbeit mit den verbänden im suchtbereich jedes jahr vernünftige alternativen nach wissenschaftlichen erkenntnissen vor und unsere berliner betonköppe lehnen das ganz stoisch jedes jahr ab...
traurig für ein land unseres wissensstandards.

lg

flippy

[SAUBERMANN]

[SAUBERMANN]

@anny

kurzer nachtrag noch:
die menschen sind ja doch unterschiedlich. sowohl natur als auch chemie bieten uns eine große vielfalt an opiaten. was glaubst du wohl, warum es in der apotheke so viele verschiedene opiate gibt?
na klar: weil die leute unterschiedlich auf die jeweiligen stoffe ansprechen...

in der schmerzmedizin verwendet man ua.:
- oxycodon
- hydrocodon
- hydromorphon
- fentanyl
- DHC
- codein
- tilidin
- tramadol
- piritramid
- morphin
- buprenorphin
- levomethadon

in der substitution verwendet man lediglich:
- buprenorphin
- levomethadon/methadon
- DHC (aber nur noch in absoluten ausnahmefällen)


daran sieht man doch schon, wie ungleich das verteilt ist. nun muß man von mir aus auch nicht alle o.g. opioide zur substi freigeben. aber wenn zusätzlich noch DHC (nicht nur als ausnahmefall), morphin und noch 1 weiteres opioid mit eigenständigem wirkprofil, wie zb. retardiertes oxycodon o. hydromorphon, zulassen würde, wäre das schonmal ein enormer fortschritt.

denn unterschiedliche süchtige brauchen jeweils passende medikamente.