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Phil78
Gold-User
Anmeldungsdatum: 05.12.2014
Beiträge: 479
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 Verfasst am: 18. Jan 2015 21:36 Titel: Substitution |
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Hallo...
Ich brauche mal ne Info zur UK bei Substitution. Wird bei der UK auch auf Subutex geprüft? Und wenn ja, wie bekommt man Subutex in "sauberen " Urin?
Ich bin nicht substituiert. Also es geht nicht darum, dass ich bescheissen will oder so. Mich interessiert es einfach, weil mir ein Bekannter gesagt hat, es reicht, wenn man das Subutex einfach im Urin auflöst... Aber irgendwie kann ich mir das nicht vorstellen...
Schönen Abend |
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Django.
Gold-User
Anmeldungsdatum: 10.11.2014
Beiträge: 786
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| Verfasst am: 18. Jan 2015 21:55 Titel: Re: Substitution |
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| Phil78 hat Folgendes geschrieben: | Hallo...
Ich brauche mal ne Info zur UK bei Substitution. Wird bei der UK auch auf Subutex geprüft? Und wenn ja, wie bekommt man Subutex in "sauberen " Urin?
Ich bin nicht substituiert. Also es geht nicht darum, dass ich bescheissen will oder so. Mich interessiert es einfach, weil mir ein Bekannter gesagt hat, es reicht, wenn man das Subutex einfach im Urin auflöst... Aber irgendwie kann ich mir das nicht vorstellen...
Schönen Abend |
Klar, in Substi wird auch auf Subutex getestet!
Und die Sache mit Subutex im Urin auflösen...kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen! |
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graham
Platin-User
Anmeldungsdatum: 04.07.2012
Beiträge: 2205
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| Verfasst am: 18. Jan 2015 21:56 Titel: |
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also, ich weiß, das es bei methadon nicht möglich ist, es einfach in die uk zu kippen, ohne das es im labor bemerkt wird und ich könnte mir denken, das es sich bei subutex nicht anders verhält; wissen tue ich es aber nicht!
graham |
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Django.
Gold-User
Anmeldungsdatum: 10.11.2014
Beiträge: 786
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| Verfasst am: 18. Jan 2015 22:10 Titel: |
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| Ich kann es mir alleine schon wegen der Löslichkeit nicht vorstellen...Subutex ist schwer löslich in Wasser... |
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Leviathan
Gold-User
Anmeldungsdatum: 30.03.2013
Beiträge: 983
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| Verfasst am: 18. Jan 2015 22:28 Titel: |
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In der Regel schlagen die Tests auf die Abbauprodukte, die Metaboliten an. Es bringt also nichts, wenn es gelingt, die UK mit Bupre oder Metha zu versetzen und der/die Metabolit(e) sind nicht drin.
Und ja: Es wird geprüft, ob Buprenorphin konsumiert wurde.
In der Regel wird auf folgende Subtanzen geprüft:
H/Morph
Metha/Pola
Buprenorphin
Benzos
Kokain
THC
LG der Leviathan |
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Phil78
Gold-User
Anmeldungsdatum: 05.12.2014
Beiträge: 479
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| Verfasst am: 18. Jan 2015 22:33 Titel: |
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| Also wenn man mit Subutex substituiert ist, wird geprüft ob man die Abbauprodukte drin sind? Also wird bei Metha auch auf Metha geprüft? |
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Django.
Gold-User
Anmeldungsdatum: 10.11.2014
Beiträge: 786
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| Verfasst am: 18. Jan 2015 22:34 Titel: |
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Amphetamin nicht vergessen! 
Ansonsten stimmt Alles...das mit den Metaboliten hab ich mir auch gedacht...bin mir zwar nicht 100 % sicher, aber ziemlich sicher, dass das auffallen würde...
Plus: Selbst wenn das gehen sollte (was ich nicht glaube)--Wenn man nach der konsumierten Menge gefragt wird, kommt man dann auch schnell in Erklärungsnot! |
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SAUBERMANN
Platin-User
Anmeldungsdatum: 27.03.2012
Beiträge: 1356
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| Verfasst am: 18. Jan 2015 22:35 Titel: |
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meine kollegen haben das mit methadon jahrelang so gemacht! einfach sauberen fremdurin genommen und ne methaddict-tablette aufgelöst. das hat immer funktioniert bei den jungs (jahrelang).
ich habe allerdings auch schon davon gehört, dass manche tests auf gezielte abbauprodukte hin testen. und das ist dann nicht mehr so easy...
aber wie gesagt: ich hab es selbst bei mehreren leuten erlebt, dass jemand, der sauber war, gepinkelt hat und dann einfach methadon reingemixt wurde. die haben immer ihr take home bekommen.
warum sollte das bei subutex nicht auch gehen?
wenn ein test auf buprenorphin anschlägt, dann ist es ja nur wichtig, dass dieser stoff auch in der flüssigkeit vorhanden ist, die getestet wird. genau wie bei methadon (und vielen anderen stoffen). ist doch ganz einfach.
so ein schnelltest, der zb auch methadon prüft, schlägt an, wenn methadon in der probe ist. ob das methadon nun vorher oder nachher in den urin kam, ist banane.
erst wenn so ein test gezielt nach bestimmten abbauprodukten von methadon bzw subutex sucht, dann muß das zeug ja vorher durch den körper gegangen sein. und solche tests wird demnach auch geben (da einfach zu viel beschissen wird bei UKs).
ich finde das gar nicht so besonders mysteriös |
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musikera
Gold-User
Anmeldungsdatum: 07.11.2013
Beiträge: 928
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| Verfasst am: 18. Jan 2015 22:46 Titel: |
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Der wahre Grund dieser Anfrage ist wohl der das folgende Absicht besteht:
Beim Arzt ein Substimittel zu bekommen auf Kasse natürlich um es dann gewinnbringend weiterzuticken
In Österreich kürzlich eine Gang hochgegangen die locker eine Million gemacht haben. Sie schickten Leute in Substipraxen. Vorher noch Substitol geschluckt wegen den Werten. Es wurde ein Geschäft daraus. Ist aufgeflogen und hat die Substitution mit Morph in Östereich hochgekocht usw.
Dieses Geschäftsmodell schadet uns und ist einer der Gründe das Ärzte bzw Schwerpunktpraxen die Leute sehen wollen wie sie abschlucken. |
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Phil78
Gold-User
Anmeldungsdatum: 05.12.2014
Beiträge: 479
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| Verfasst am: 18. Jan 2015 22:55 Titel: |
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| musikera hat Folgendes geschrieben: | Der wahre Grund dieser Anfrage ist wohl der das folgende Absicht besteht:
Beim Arzt ein Substimittel zu bekommen auf Kasse natürlich um es dann gewinnbringend weiterzuticken
In Österreich kürzlich eine Gang hochgegangen die locker eine Million gemacht haben. Sie schickten Leute in Substipraxen. Vorher noch Substitol geschluckt wegen den Werten. Es wurde ein Geschäft daraus. Ist aufgeflogen und hat die Substitution mit Morph in Östereich hochgekocht usw.
Dieses Geschäftsmodell schadet uns und ist einer der Gründe das Ärzte bzw Schwerpunktpraxen die Leute sehen wollen wie sie abschlucken. |
Meinst Du, dass das meine Absicht dahinter ist? Oder verstehe ich dich da gerade falsch? Mich interessiert es einfach... |
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graham
Platin-User
Anmeldungsdatum: 04.07.2012
Beiträge: 2205
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| Verfasst am: 18. Jan 2015 22:59 Titel: |
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jetzt würd mich doch mal brennend interessieren, was unser doc praxx dazu sagt.
wenn nicht speziell auf die abbauprodukte getestet wird, sondern immer und eigentlich macht nur das sinn, dann heißt das, das die arztpraxis von saubermanns kollegen die uks ihrer patienten nicht im labor prüfen lassen; oder?!
das wär dann mal wieder ne neue pappnase für die substitution!
graham |
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SAUBERMANN
Platin-User
Anmeldungsdatum: 27.03.2012
Beiträge: 1356
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| Verfasst am: 19. Jan 2015 01:58 Titel: |
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| musikera hat Folgendes geschrieben: |
In Österreich kürzlich eine Gang hochgegangen die locker eine Million gemacht haben. Sie schickten Leute in Substipraxen. Vorher noch Substitol geschluckt wegen den Werten. Es wurde ein Geschäft daraus. Ist aufgeflogen und hat die Substitution mit Morph in Östereich hochgekocht usw.
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davon habe ich sogar gelesen. das war krass. von der millionenhöhe wusste ich nix, aber dass das als geschäftsmodell gemacht wurde, stand in dem artikel auch. da sind gezielt leute ins programm, die gar nicht süchtig waren und die haben danach das substitol verkauft...
zu meinen kollegen kann ich nur ganz klar sagen, dass die aus folgendem grund gemacht haben: sie waren mit methadon substituiert und hatten beikonsum. das sollte nicht auffallen, damit sie weiterhin take home kriegen. also brauchten sie "sauberen" urin. also urin, in dem kein heroin, keine benzos usw. sind. einer nahm dafür urin von freunden u verwandten. und dann nahm er meist 1 tablette methaddict und bröselte sie in das fläschen rein, das er mit zum arzt nahm...
bei meinem arzt ist das im grunde nicht möglich. wir werden nämlich mit blutkontrollen geprüft, weshalb eine manipulation vom urin auch kaum sinn macht, weil es halt relativ sicher auffliegt. und dann möchte ich nicht gern patient in unserer praxis sein.. denn das ist n eindeutiger vertrauensmißbrauch.
ich bin übrigens der meinung, dass diese beikonsumregelung TOTALER SCHWACHSINN ist. das ist einfach nur völlig lebensfremd! und ich habe selbst gar keinen beikonsum, das heißt, mir könnte das im grunde egal sein. ist es aber nicht. denn es ist nunmal fakt, dass sehr viele patienten nun einmal ursprünglich auf heroin waren. und es ist auch sehr verbreitet, dass dazu noch benzos konsumiert werden und dass gespritzt wird. ALL DAS trifft auf mich halt nicht zu, aber ich bin trotzdem der auffassung, dass man den süchtigen daraus keinen strick drehen sollte. ich kenne aus unserer praxis n paar leute, die "naschen" gern mal schore. ich finde da nix schlimmes dran, ehrlich. wo ist denn das verf***te problem? oder dass jemand benzos nimmt..? so what?
es gibt 1 punkt, den ich verstehe. und das ist die gesundheitliche gefahr, der man sich bei mischkonsum aussetzt. aber bei jahrelanger toleranz passiert meist auch nix, wenn ein süchtiger mal n blech raucht oder benzos einwirft...
das sollte erlaubt werden. denn das ist alles heuchelei! leuten ohne jeden beikonsum mißtraut man ja irgendwo auch (so nach dem motto "kann doch gar nicht sein, dass der nie schore nimmt! trickst der uns irgendwie aus?!"). dann soll man s auch direkt lassen, bitte!
und was ich auch bekloppt finde: bei uns ist einer, der ist seit über 10 jahren in substi u seit ca 5 jahren clean. und der kriegt trotzdem KEIN take home! der hat mich neulich, als es um take home über weihnachten u neujahr ging, gefragt: "SAUBERMANN (nat. hat er meinen richtigen namen ulf genannt), SAG MIR MAL 1 GRUND, WARUM ICH NICHT ÜBER DIE TAGE SCHORE NEHMEN SOLL?!"
und ich wusste auch keine gute antwort und hab ihm nur geraten, das mal genau so den arzt zu fragen... ich finds bei dem voll sünde, das ist nämich n total netter, ruhiger typ...
was ich auch sinnlos finde, ist die beimischung von stoffen, die den i.v.-konsum verhindern sollen... das ist schon fast blanker zynismus: man tut so, als wolle man den armen kranken junkies helfen. und dann mischt man ihnen zuckersirup ins pola und metha und naloxon ins buprenorphin... das ist soooo menschenfeindlich. denn ein gewisser teil der patienten fixt trotzdem und zum thema "verklebte gefäße" hätte ich ne menge zu erzählen...
klar, ich finde es auch richtig hohl und scheiße von den leuten, die das injizieren, keine frage! aber wenn ich mediziner/gesundheitspolitiker etc. bin, mich hinstelle und sage, dass süchtige "KRANK" seien und keine/kaum selbstkontrolle mehr hätten, dann kann ich nicht gleichzeitig von denselben angeblich "kranken" menschen so viel selbstkontrolle und einsichtsfähigkeit verlangen, dass sie sich das opiat mit dem sirup nicht spritzen... das ist pure verlogene doppelmoral!
die biegen sich das, wie es ihnen grad passt.
noch 1 satz zu meinem "gemeckere" über die substitution: es gibt ja stimmen, die gern behaupten, man solle gefälligst froh sein, dass es substi gäbe und überhaupt: wir bekämen das zeug ja auch noch gratis auf kosten der gemeinschaft.
dazu möchte ich was sagen: ich wäre sogar LIEBEND GERNE bereit, für ein opiat meiner wahl selbst zu zahlen! wenn irgendwer behauptet, dass ich froh sein solle über so ein angebliches hilfsprogramm, dem sage ich, dass ich es nicht in ordnung finde, dass eine kleine gruppe menschen über menschen wie mich bestimmt, welche rauschmittel ich zu nehmen habe und was nicht. ich kann 100 flaschen korn und weinbrand im supermarkt kaufen. aber opiate, die ich selbst problemlos anbauen könnte, sind von dieser kleinen clique von reichen und mächtigen entscheidern verboten worden. und wenn ich sie mir "frei" besorgen will, begehe ich eine straftat und muß mit konsequenzen rechnen (ich mußte übrigens schon viel geld an gerichte u anwälte deshalb zahlen!).
und da stellt sich die ärzteschaft hin, bietet mir 2 der ranzigsten und schlechtesten opioide zur auswahl: "FRISS ODER STIRB!"
und im gegenzug muß ich sehr viele freiheiten abgeben. ich muß sehr, sehr oft beim arzt antanzen, muß tun, was er sagt, muß kommen, wann er es will und kann -selbst im allerbesten falle- nur maximal 1 woche woche meine ration mitbekommen? zudem darf ich zb. auch nicht mehr autofahren (für alkohol existieren grenzwerte. warum nicht auch für opioide?!).
jeder mensch, der noch in der lage ist, VERNÜNFTIG zu denken und der einsichtsfähig ist, wird sehen, dass die richtigen argumente niemals auf seiten der PROHIBITIONISTEN sind!
es gibt keine wirklich stichhaltigen argumente, die GEGEN eine geordnete freigabe/legalisierung sprechen. das sage ich nicht als konsument, sondern als denkender mensch.
ich bin zb. auch überhaupt kein fan von alkohol. und ich meine auch, dass alkohol sehr viel leid und elend verursachen kann. aber trotzdem schreie ich nicht nach einem verbot.
der schlüssel zu einem vernünftigen umgang mit rauschmitteln ist 1. die legalisierung und 2. eine vernünftige und sachgerechte AUFKLÄRUNG über rauschmittel!
diese ständige verteufelung von drogen hat bei mir exakt das gegenteil bewirkt: in der schule usw. bekamen wir immr nur zu hören "DROGEN SIND SCHLIMM!" usw... uns wurde erzählt, dass man im rausch völlig irrational und z.t. selbst- und fremdgefährdend handelt. so denke man zb. auf LSD, dass man fliegen könne oder auf XTC höre man quasi automatisch auf, zu trinken... nach heroin ist man schon nach dem 1. mal süchtig usw...
sehr viele leute, die ich von früher kenne, haben das genau wie ich erlebt: man hat in seiner jugend irgendwann mal grenzen überschreiten wollen. als probiert man auch mal drogen aus...
und auf einmal merkst du nämlich, dass das ganz anders ist, als die es immer gesagt haben. es ist viel schöner. es ist ist -auf den ersten blick- bei weitem nicht so gefährlich, wie behauptet wurde...
bei manchen menschen führt das nun dazu, dass sie die gefahren von drogen auch im ganzen unterschätzen. denn sie merken ja, dass sie angelogen worden sind von den lehrern, pädagogen und ggf auch den eltern. und deshalb konsumieren sie erst recht weiter...
und aus all diesen gründen bin ich der meinung, dass diese strenge handhabe der völlig falsche weg ist. was ist denn so schlimm daran, wenn leute ihr substitut an andere süchtige verkaufen?
wer kauft denn bitte substitute auf der szene? richtig: ausschließlich leute, die genau wissen, was das ist und was sie damit tun... als "spassdrogen" taugen metha und subu ja nun wirklich nicht...
aber was will man von einer gesellschaft erwarten, in der die herrschende klasse schon den blanken egoismus vorlebt? wo ein rauschgiftsüchtiger einen unterbringungsbefehl erhalten kann, während ein mann, der die gemeinschaft der menschen um über 30 millionen euro betrügt (HOENEß), eine lächerliche "haftstrafe" bekommt, bei der er die erste zeit auf der krankenstation verbringt, weils da besseres essen, eigene kleidung, einzelzimmer und weitere privilegien gibt und der nach 3 monaten schon freigang erhält, um am 24.-26.12., sowie am 31.12. bei seiner familie chillen zu können... DAS KANN EINFACH ALLES NICHT SEIN!
und die meisten menschen merken ja nicht einmal, wie sie verarscht werden.. die ganz armen und ungebildeten hängen von generation zu generation entweder in HARTZ 4 oder in jobs, die grad mal die unkosten decken... die haben weder die bildung, noch den grips, um das zu durchschauen...
und die, die sich selbst für etwas schlauer halten, sind schon so artig und gut erzogen, dass sie zu kritischen worten wie diesen hier sagen, es seien "stammtischparolen"... das macht die aussagen zwar nicht weniger wahr, aber die leute zensieren solche aussagen dadurch quasi selbst.
und die, die an den hebeln sitzen, vererben schön von generation zu generation ihren wohlstand, ihre jobs und ihre netzwerke... die haben es verstanden, dass man arme schweine am besten GEGENEINANDER AUFHETZT UND AUSSPIELT, so wie zb. "pegida" gegen "migranten" oder "arbeitslose" gegen "niedriglöhner"... diese gruppen begreifen so nämlich gar nicht, dass der feind im grunde ein anderer ist.. der "feind" macht sich unsichtbar und genießt das leben in vollen zügen...
und den jungen menschen, die leistungsbereit sind und gern aufsteigen würden, erzählt man trickreich immer wieder, dass sie noch nicht gut genug seien, um bestimmte jobs zu kriegen und spezielle positionen zu esetzen.. man schickt sie immer länger in schule, uni und ausbildungen, weil sie dort wunderbar formbar sind und kein unheil anrichten können. dabei ködert man sie die ganze zeit über mit dem versprechen, dass sie bald ein stück vom kuchen abkriegen. aber vorher bitte noch schnell das drittstudium oder das 100ste praktikum absolvieren... und wenn diese leute mal aufwachen und merken, dass sie jahrelang auf leistung gedrillt wurden und man sie damit nur beschissen hat, dann ist der zug längst abgefahren. denn dann sind sie mindestens anfang dreißig und oft depressiv...
das wort zum montag  |
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Sugar Daddy
Anfänger
Anmeldungsdatum: 27.12.2014
Beiträge: 17
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| Verfasst am: 19. Jan 2015 06:36 Titel: |
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Hi Saubermann, ich gebe Dir ja in vielen Dingen recht, aber man sollte auch mal die andere Seite betrachten. Das Recht auf Rausch plus Beikonsum wunderbar, aber: Wie viele Freunde/Bekannte haben Beigebrauch Alk,Benzos,usw und sind noch am Leben.Jedes Jahr geben welche die Löffel ab, wegen der Mischung. Ich wohne direkt neben einem Friedhof mit einer Grabstelle für "Sozial Schwache" und
jedes Jahr kann man auf einer neuen Stele die Namen der Verstorbenen inclusive
Geburtsjahr lesen.
Verdammt viele sind durch den Beikonsum draufgegangen!
Substi-Aerzte stehen doch mit einem Bein im Knast. Praxx hat doch irgendwo was
darüber geschrieben. Von 8000 zugelassenen Aerzten sind nur ca. 2700 am substituieren.
Mein TH wurde wegen Beikonsum Alk gecancelt mit der Begründung: Sollte mit mir etwas passieren im "Rausch", käme mein Doc vor Gericht. In wieweit das stimmt, weis ich nicht.
LG S D |
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Praxx
Foren-Guru
Anmeldungsdatum: 25.07.2014
Beiträge: 3203
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| Verfasst am: 19. Jan 2015 14:49 Titel: |
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Schon in den "Guidelines on Methadone" von 1999 ist nachzulesen, dass Substitutionsprogramme hinsichtlich der primären Behandlungsziele (möglichst gesundes Überleben, Verhinderung von Beschaffungskriminalität und Prostitution, "Haltequote") um so schlechter funktionieren, je mehr sie kontrolliert werden.
In Deutschland wurden die scharfen Kontrollen und die Vorgabe von Behandlungsinhalten und -zielen ins Betäubungsmittelrecht hineingeschrieben, weil sonst die Gegner der Substitutionsbehandlung in Ärzteschaft, Politik und Krankenkassen die gesamte Methode an sich niemals zugelassen hätten.
95% der Ärzte, Politiker und der Bevölkerung stehen der Substitution als "täglicher Rausch auf unser aller Kosten" skeptisch gegenüber. Das Ganze ist geprägt von einem tiefen Misstrauen gegenüber den Ärzten und den Süchtigen.
Wir kriegen ganz nachhaltig und ständig reingedrückt: Was ihr macht ist eigentlich illegal, nur unter peinlichster Beachtung aller Vorschriften dürft ihr das überhaupt nur machen.
Wenn ein Patient zB Methadon bekommt, sich zusätzlich Diazepam und eine Flasche Wodka besorgt und zu Tode kommt, wird der Substi-Arzt angeklagt, wenn er trotz Beikonsum oder ohne ausreichende Kontrollen weiter Methadon verschrieben hat!
Dem Kollegen, der für 10€ das Privatrezept für 2x50 Tbl Diazepam ausgestellt hat, passiert dagegen nichts!
Wer Beikonsum hat, UKs faked oder mit seinem Substitut Unfug treibt, betrügt sich in erster Linie selber, was hat der Arzt damit zu tun?
LG
Praxx |
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Gregory
Gold-User
Anmeldungsdatum: 15.03.2010
Beiträge: 639
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| Verfasst am: 19. Jan 2015 18:05 Titel: |
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@Saubermann,
was du geschrieben hast deckt sich zu 99% mit
meinen Worten. Ich will dich jetzt nicht anbaggern
aber ich glaube wir würden auch im richtigen
Leben sehr gute Gespräche führen können.
Was du da sagst auch im Bezug auf die Gesellschafts-
politische Situation bei uns, ist absolut klar und
treffend.
Es kotzt mich einfach an wie wir alle manipuliert und
gegeneinander ausgespielt werden. Wie sich die hohen weisen
Damen und Herren ins Fäustchen lachen und alle
an der Nase herum führen.
Warum sehen die allermeisten anderen Menschen
nicht was hier gespielt wird.
Jetzt werden mich einige warscheinlich für so nen Verschwöhrungs-
spinner halten.
Das bin ich nicht und dein Beitrag, auch der von Praxx
zeigen mir, ich bin nicht alleine mit meiner Sicht
auf die Dinge.
Das heist: vielleicht haben wir ja doch eine Lobby
und vielleicht sind wir viele mehr als wir dachten.
Greg |
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