Ausstieg lohnenswert?

[Leviathan]

Hallo Zusammen,

es scheint, dass ich nach einige Jahren des Konsums von Subutex an dem Punkt angelangt bin, darüber nachzudenken, ob sich ein Ausstieg für mich lohnen könnte.

Anfangs missbrauchte ich Tilidin, später Subutex allein mit dem Wunsch, meine Depris in den Griff zu bekommen. Natürlich gefiel mir das Feeling, dass diese Substanzen bei geringer Toleranz vermittelten, sehr gut, zu gut

Seit längerer Zeit, Ihr kennt das, ist nix mehr mit Feeling. Ob ich 8 mg konsumiere, oder 12 mg, oder 16 mg: kein Unterschied, aber null Feeling.

Im Gegenteil: Bekanntermaßen kappen Opioide nicht nur die schlechten Gefühle, sondern auch die guten Gefühle. Ich vermisse es, Freude zu empfinden. Ich vermisse es, mal wieder schön zu träumen und entspannt zu erwachen. Ich vermisse den Antrieb, mich sportlich zu betätigen. Anfangs wirkte Subutex super gegen Depris. Heute nicht mehr.

Aber ich musste die Erfahrung machen. Niemandem wäre es gelungen, mich davon abzuhalten, es zu probieren.

Jetzt der Wunsch, wieder frei zu sein. Der Wunsch, wieder Freude empfinden zu können, die Hoffnung, dass das möglich ist, wenn das Gift aus Körper und Kopf draussen ist.

Bin mir im Klaren, dass es nur eine kleine Minderheit schafft, aufzuhören und clean zu bleiben. Dennoch werde ich es versuchen.

Heute 6 mg. Bleibe auf Dosis für eine Woche und reduziere um ein weiteres mg. Ab 1 mg in 0,2 er Schritten.

Mal schauen, ob das hinhaut. Wie gesagt, der Wunsch treibt mich an, wieder Freude am Leben verspüren zu können. Ob das ohne Gift möglich ist? Mit Gift funktioniert es jedenfalls nicht, nicht bei mir.

Über mentale Unterstützung würde ich mich natürlich sehr freuen.

An alle, die bereits clean sind: Hat es sich gelohnt? Habt Ihr wieder schöne Gefühle, die Ihr unter Stoff nicht hattet?

LG der Leviathan

[Rastlos 93]

Hallo,
Es werden dir bestimmt noch einige User antworten, die sich mit diesem Thema etwas besser auskennen, aber da dass bisher nicht der Fall ist gebe ich schon mal meinen Senf ab.
Ich habe mit diesen Substanzen null Erfahrung, allerdings kenne ich das Gefühl von absoluter Lustlosigkeit. Bei mir ist es aber zum Glück kein Dauerzustand, sondern eine Sache die bei mir das Runter kommen mit sich bringt. Es gab allerdings auch schon eine Zeit in der ich fast jeden Tag gezogen hatte und sich dieses Gefühl regelmäßiger eingestellt hatte.
Man kann sich einfach für nichts motivieren, schleppt sich durch den Arbeitstag und hat an nichts wirklich Spaß. Man hat keinen Bock sich zu Unterhalten und lacht wesentlich seltener.
Naja so kenne ich das zumindest. Ich weis nicht ob die ganz Geschichte bei dir ähnlich ist (nur eben dauerhaft), aber ich kann mir in jedem Fall vorstellen wie scheisse das sein muss.
Deswegen wahrscheinlich die Frage, denn ob es lohnenswert ist ohne regelmäßigen Drogenkonsum zu leben, ist an für sich ja eine einfache Frage.
Ich habe mir auf dieser Seite einge Beiträge durchgelesen und ohne Drogen keinen Spaß am Leben zu haben scheint wohl ein sehr häufiges Problem zu sein. Dort wurde oft empfohlen neue Sachen auszuprobieren, um so ein Hobby für sich zu finden. Angeblich soll die Lebensfreude nach und nach zurückkehren. Wann genau ist anscheinend unterschiedlich und kann nicht voher gesagt werden, weil es von Person zu Person unterschiedlich ist. Das sind aber nur Aussagen die ich von anderen Beiträgen im Kopf habe, nagel mich nicht darauf fest.
Eine Sache habe ich in deiner Frage nicht ganz verstanden. Du schreibst dass, du inzwischen auch mit Drogen nur schlecht drauf bist. Oder meinst du, die Wirkung ist nicht mehr so gut wie Anfangs aber ohne ist es noch schlimmer? Wenn es sowieso keinen Unterschied macht hat das Ganze ja wenig Sinn.
So oder so ist es aber mit Sicherheit das Beste damit aufzuhören. Ich versuche das übrigens ebenfalls schon seit längerem. Leider liegt die Betonung auf versuchen, denn so ganz will es einfach nicht klappen (Theorie und Praxis). Solltest du dich endgültig für den "Ausstieg" entscheiden wünsche ich dir auf jeden Fall viel Glück, Kraft und was man sonst noch alles braucht. Wie heisst es so schön: Kommt Zeit kommt Rat! (Einen Euro in das Phrasenschwein)

[Leviathan]

Hey, danke für Deine Antwort Rastlos.

Nun ja, zu Beginn und noch für eine gute lange Zeit hatte ich das Gefühl, die Substanz ist das, wonach ich lange gesucht habe. Die Waffe gegen Depris.

Nun bin ich an einem Punkt, zu merken, wie es über die Dauer meine Persönlichkeit verändert hat. Und zwar nachteilig. Deshalb der Wunsch, auszusteigen. Lohnen wird es sich sicher, nur erst mal dahin kommen.

Das Schlimmste, finde ich, ist es , auch schöne Sachen, die früherr richtig Spaß gemacht haben, heute längst nicht mir so schön zu empfinden. Wie gesagt, Opioide kappen auch positive Gefühle. Oder ich bin einfach nur ein Psych. Wrack. Könnte ebenfalls so sein.

Zunächst steht jetzt erst mal die Absicht. Ich werde berichten.

LG Leviathan

[Django.]

@Leviathan:

Doch lohnt sich...mich hat die Substi irgendwann so genervt, ddass ich kalt entzogen habe!

Auf Metha war ich ein Zombie...

Gefahr ist halt nur die Suchtverlagerung: Alk+Diaz sind halt leichter zu kriegen

LG, Django

[Leviathan]

Danke Django,

hast Recht. Es nervt. Wenigstens bin ich auf Subu nicht Zombie, wie auf Pola/Metha.

An Alk traue ich mich nicht mehr ran. Bin ich ebenfalls volle Kanne abhängig von, aber clean. Das muss so bleiben. Ne Benzoabhängigkeit ist auch nicht so das Wahre. Und in Substi nicht möglich.

Aber es gibt ja noch andere Sachen, die für eine Suchtverlagerung taugen



LG Leviathan

[WhereDoesTheGoodGo]

Wenn du schon über ne Suchtverlagerung nachdenkst, dann kannst du auch gleich auf Subutex bleiben.

Tut mir leid, wenn ich mich damit unbeliebt mache, aber ich bin ein Freund offener Worte.

Ich bin auch gerade dabei zu entziehen und ich möchte nie wieder so unfrei sein und mich von falschem Glück einlullen lassen.

[joe]

hallo Leviathan,
als ich clean wurde (abstinent) habe ich mit nichtstoffgebundenen suechten angefangen. hauptsaechlich sport,laufen,spaeter triathlon.
ich bin mir ziemlich sicher,das mich das am anfang clean gehalten hat.
spaeter habe ich dann gemerkt,das ich alles suechtig betreibe. mir das anzuschauen war dann noch mal ziemlich interessant.
dabei habe ich mich tatsaechlich ziemlich gut kennengelernt.
meine schlechten zeiten heute sind auf jeden fall angenehmer,als meine guten zeiten auf dope.
ein gutes thema uebrigens. vielen dank dafuer.
schaun wa mal. du bist ja schon ne weile hier im forum.
bis denne. viel kraft.
joe

[Leviathan]

Hallo joe,

vielen Fank für Deinen post. Die letzten Wochen habe ich aber auch nichts auf die Reihe bekommen.

Laufsport ist eine gute Sache. Früher war ich dabei. Müsste mal endlich wieder anfangen.

Sehr interessant finde ich Deine Erfahrung, dass die unangenehmen Zeiten ohne Dope besser sind, als anders herum.

Sich selbst besser kennenzulernen, hat auch einen sehr interessanten Aspekt.

Ich möchte mich gerne finden, insbesondere auch mit Bezug auf die Sucht. Leider reizt mich das Thema Substitol. Mal sehen, ob ich das aus dem Kopf bekomme.
Ich werde unregelmäßig berichten

LG der Leviathan

[joe]

Hallo Leviathan, schöne von dir zu hören.
Substitol hätte mich bestimmt auch interessiert. Toller Name auch.
Drogen wechseln funktioniert natürlich immer nur temporär. Irgendwann bist du halt
wieder in deinem oben geschilderten Gefühlszustand.
Aber du kannst es ja ausprobieren. ... musst es probieren ? Weiß auch nicht.
..um es dann wieder zu lassen. .. wenns geht.
Der Weg ist das Ziel.
Viel Kraft. Bis denne.
Yakman Jörg
Nur für heute pflanz ich Salat. Und bin noch eingeladen zu 30 Jahre cleangeburtstag. (Abstinenz) schreibe ich da jetzt immer zur Klärung dazu.

[Leviathan]

Hi Joe,

Freu mich, Dich zu lesen

Ich denke, ich möchte, muss, retard. Morph probieren. Gefällt es mir, sehen wir weiter. Gefällt es mir net, dann weiß ich es eben. Aber dann weiß ich es.

Nur wie dran kommen? Kann mir nicht vorstellen, dass ratzfatz die Straße damit überschwemmt sein wird. Diejenigen, die es zur Substi bekommen werden, werden es sicher selbst konsumieren, anstatt in gestreckten Braunes umzusetzen.

Aber ich gebe zu, dass Thema beschäftigt mich doch schon arg.

Viel Spaß noch auf der Cleanparty wünscht Dir

Der Leviathan

[Quasimodus]

@Leviathan,

bin momentan so wie du auch auf Tex eingestellt.

Nach ewig langen Jahren als Polaleiche war die Umstellung auf Buphre schon ein Riesending für mich.
Das Tex hat meine Birne sowas von klargemacht, ich würd schon sagen, ne 180Grad Drehung und der Vorhang geht auf.
Ich bin der Meinung, dass es bei mir auf jeden F antidepressiv wirkt.
Ich bin auch der Ansicht , dass >4mg ein Ceiling effect eintritt, mit anderen Worten mehr als 4mg/Tag nehm ich nie.

Was erfreulicherweise noch ein angenehmer Nebeneffect ist, dass ich nun selbst bestimmen kann, wie oft ich in der Woche zur Vergabe erscheine.
Die lange HWZ machts möglich.
Das gefällt mir mit am Besten am dem Zeug, da ich never th bekommen werde, aufgrund meiner Benzosucht, die ich auch nicht erst seit gestern mit mir rumschleppe.

Ich steh jetzt auch vor der Entscheidung Substitol zu nehmen.
Der Weg ist quasi frei, ich muss nur noch zusagen.
Und das schon in 3 Tagen, wenns nach meinem doc geht.

Er macht mir die klare Ansage, dass ich mit Benzo BK bald aus dem Programm fliegen werde und meint, wenn ich denn schön mein Substitol lutsche, würde ich endlich von den Benzos wegkommen.
Ja, mann, das ist seine Theorie.

Meine nicht.
Dafür bin ich schon zulange auf Benzos drauf.
Ausserdem rutsche ich dann wieder in das tägliche, mMn gewollte Kontrollsystem und muss wieder jeden Tag zur Vergabe erscheinen.

Kein guter deal, wie ich finde.

Ich wäge seit Wochen ab pro/contra und zögere den Substitoltermin immer wieder raus,
weil ich mich bis dato nicht entscheiden konnte.

Mittlerweile hab ich mich entschieden.

Kein Substitol.
Ich hatte mal irgendwann Morphium retard in den Fingern während meiner Polazeit, der burner war das auch nicht, dass weiss ich 100pro.
Ich hab auch Muffe davor, auf dem Zeug wieder so abzustumpfen, wie auf Pola.
Und das will ich nie wieder.

Da flieg ich lieber ausm Programm raus und mach mein eigenes Ding.
Weil das mitm schnellen Benzoabturn ist die reinste Utopie.

Ich komm auf das Thema, da du erwähnt hast , evtl auch auf Substitol zu wechseln.
Ich kenn deine BK_story nicht und weiss nicht inwieweit es für dich taugt es auszuprobieren.
Die Entscheidung kann dir wohl keiner abnehmen.

Doch für mich steht eins ganz klar fest.
Buphre kommt dem Cleansein wenn schon denn schon am nächsten, meine Meinung.

Und ich hab auf das Spielchen Ziege und Bock so satt, sag ich dir.
Auf Buphre bin ich der Bock, die Ziegen stehen am Vergabetresen.
Das ist ein gutes Gefühl.

Solln sie mich doch feuern aus ihrem fucking Programm.

In diesem Sinne,

alles Gute für Dich

[KarinN.]

@Levi, *herz * - lichen Glückwunsch zu Deiner Entscheidung. Und *lohnt * sich,

*clean - sein iss ne wacklige Angelegenheit ( für mich ), doch, denk an klitzekleine Schritte...einer nachm andern. Will nicht grossspurig daherkommen, bin ziemlich * gedemütigt *, doch," meine Entscheidung," mir wieder was zu besorgen. Das ist *einfach*. Bin ja *frei*, in meinen Entscheidungen.

wie oft hab ich gehört, : " ach, Frau dingsbums, es wäre ja sooooooooo schade um Sie. "

Doch das hat mich immer wenig gekümmert.

Geholfen haben mir auch wenige.

Geschafft hab ich Alleine es, Keiner war dabei, ausser mir. Das lass ich mir nicht nehmen. Scheiss auf "gute" Ratschläge, u.s.w.

sorry, schon wieder, für meine Ausdrucksweise. Ich glaub, erst, wenn jemand die *schnauze komplett voll * hat, ändert er was.

gruss, K.

[Praxx]

@Quasimodus
dein Doc hat leider nicht allzuviele Möglichkeiten - mal wieder die BtmVV: "Wenn ein Beikonsum sich ausweitet oder verfestigt..."
Die Krankenkassen nutzen das oft, um die Bezahlung zu verweigern, wenn der Doc trotzdem weiterbehandelt.
Da gibt es für dich nur wenige Möglichkeiten.
1. eine PSYCHIATRISCHE INDIKATION für eine BZD-Dauerbehandlung
2. Eine "Überführung des BZD-Konsums in ärztliche Kontrolle", zB ein leicht kontrollierbares BZD wie Clonazepam (Rivotril) mit Verordnung und kontrollierter Vergabe durch den Substi-Doc. Clonazepam taucht nur als Clonazepam in Blut und Urin auf - BK ist dann nur mehr, wenn außer Clonzepam noch andere BZD auftauchen
Ich denke, dass du von Substitol nicht profiieren würdest, wenn du mit Buprenorphin so gut zurecht kommst.

LG

Praxx

[Quasimodus]

Jaja PRAXX,

auf den Richtlinien und Sparkurskrempel fährt mein doc voll ab.
Erzähl dem mal , er soll mir Rivos offiziell verschreiben, der lächelt nur müde.
Das war schon n act , dass ich anstatt dem Generika Buphrescheiss das Original bekomme.
Bis ich das Ding durch hatte vergingen Wochen.

Komisch , das sowas in HH möglich ist, aber 100km weiter westlich in HB never.
Aber HH steckt seine Jugendstraftäter jetzt in HB in den Knast, angeblich wg Platzmangel.

Mit 4mgBuphre und 2mg Rivotril/Tag könnte ich einigermassen über die Runden kommen,
hab ich ihm schon gefühlte 1000mal erzählt.

Nee, er will mich auf Substitol setzen, als " Testsubject", von wegen.

Was soll man davon halten, garnix halte ich davon.

Morgen hab ich DAS Gespräch mit ihm, ich hoffe , da kommt was bei rum.

lg

[SAUBERMANN]