UK-positiv, aber

[Igorka]

Hallo, ich befinde mich gerade beim Entgiftung in Warsteiner. Aber es passiert hier komische Dinge paar Leute die gute Freunde von mir, und fremde auch.Plötzlich auf manche Drogen positiv sind. Aber ich weiß genau das meiner Kumpel nichts genommen hat. Was kann Mann machen? Und der personal weigert noch mal ne Urin Kontrolle zu machen.und er musste gehen. Ich habe Angst das es mir passieren könte, und ich bin fast auf null.

[CrazyMan]

Wenn dein Freund/Bekannter tatsächlich nichts nebenbei konsumiert hat, steht die Frage offen, warum der Test positiv ausgefallen ist. Es bestehen folgende Mlglichkeiten:

- er sagte dir nicht die Wahrheit, konsumierte eben dich
- ein Fehler im Testverfahren
- Sabotage
-- durch andere Patienten, die geringe Mengen Drogen in Essen oder Getränke geben
-- durch Personal (am unwahrscheinlichsten, aber nicht unmöglich)

Das Problem besteht darin, dass du schwerlich etwas beweisen können wirst. Es sei denn, du erwischt jemanden beim Versuch der Sabotage. In der Regel ist es aber doch leider so, dass diese Patienten tatsächlich etwas konsumiert haben, das aber nicht zugeben. Das ist auch den Ärzten und dem Personal durch Erfahrung bekannt. Daher ist es schwer, sie zum Zweifeln an einem Testergebnis zu bewegen.

[QyX]

Das ist doch irgendwie ein perveses Ding mit den Urinkontrollen.

Erstmal sollte man den Patienten doch unterstellen, dass sie dort sind weil Hilfe und Therapie wollen.

In dem man Routinemäßig Urinkontrollen durchführt und damit jedem Patienten unterstellt potentiell zu lügen und zu betrügen ist doch von Anfang an das Vertrauensverhältnis massiv belastet. Ich finde diese Praxis bedenklich.

Sollte doch so sein, dass Patienten, wenn sie einen Rückfall haben, sich damit vertrauensvoll an ihre Therapeuten zu wenden, damit die Gründe und Ursachen dafür erörtert werden können und die Therapie entsprechend angepasst wird, auch wenn das bedeutet, dass das Behandlungsziel von Abstinenz auf Substitution wieder abgeändert wird.

Jemanden einfach so aus der Therapie zu schmeißen, ich finde das bescheuert. Desto mehr ich mich mit dem System "Suchttherapie" befasse, desto verrückter und absurder finde ich es.

[SPORTFREI]

[Praxx]

Immer wieder das selbe...
Alle Teststreifensysteme haben eine Spezifität und Sensitivität von unter 100% und sind deshalb nicht "beweissicher" und stets anfechtbar.
Jeweils bis zu 0.5% der Testergebnisse sind falsch positiv oder falsch negativ.
Haben die Testergebnisse nachhaltige Konsequenzen, sollte in jedem Fall eine Bestätigungsanalyse mit GC/MS erfolgen.
Ich weiß nicht, mit welchen Substanzen dein Freund Probleme hatte, aber die gewünschte hohe Sensitivität geht immer zulasten der Spezifität, je niedriger der "cut off", desto wahrscheinlicher sind falsch positive Testergebnisse und Kreuzreaktivitäten.
So genügen oft Erkältungspräparate oder ephedrin-/pseudoephedrinhaltige Nasensprays für positive AMP-Tests, Mohngebäck macht positive Opiattests, verschiedene Antidepressiva und andere Arzneimittel können ebenfalls Elisa-Gruppentests beeinflussen.
Hinzu kommen mögliche Fehler bei der Probengewinnung, Verarbeitung oder der Behandlung der Probengefäße.

Die disziplinarische Beendigung einer Therapie ist ein schwerwiegender Eingriff, der wegen der bekannten Schwächen der Schnelltests ohne Bestätigungsanalyse rechtswidrig sein dürfte - wem so etwas passiert ist, hat gute Aussichten, wenn er gegen die Klinik vor Gericht zieht!

LG

Praxx

[Kullerbunt]

"immer wieder dasselbe"..,.Praxx, warum denkst du denn, dass hier in schöner Regelmäßigkeit diese Frage gestellt wird? Weil es eben immer wieder in Substitutionen und Therapien zu diesem Problem kommt.

Schriebst du nicht einmal, dass bis zu 5% der Schnelltests Fehlerhaft sind?

Aber ob nun 0,5% oder 5%...Fehler treten auf. Und jeder Abhängige, der mit seinem Doc schon mal so eine Diskussion führen musste, weiß, wie hoch seine Chancen sind. Mit viel Glück, wird noch mal ein Test gemacht. Aber noch nicht mal das ist üblich. Der Arzt vertraut den Test bei Drogen positiv immer. Bei Droge negativ aber hat er meist trotzdem Zweifel.

Ich selbst hatte schon mal so eine Diskussion. Weil angeblich kein Subutex nachweisbar war. Antwort des Praxispersonals "Bei der Pille steht auch in der Packungsbeilage, dass sie nur zu 99% sicher ist, trotzdem wirkt sie zu 100%." Häh?! Mal abgesehen davon, dass das falsch ist. Was hat die Wirksamkeit der Antibabypille mit der Zuverlässigkeit von Drogenschnelltests zu tun?

Und klagen: ja klar. Nicht jeder hat dafür das Geld, die Nerven. Und es abreitet sich bestimmt ganz wunderbar zusammen mit den Therapeuten, wenn man sich in so eine Einrichtung zurück geklagt hat...

[Swastika]

[Domenico]

praxx hat mal gesagt das 1er von 100 schnelltests ein falsch positives oder ein fasch
negatives ergebnis liefert!also eigentlich 1% sind falsch.gruesse

[QyX]

[Praxx]

Die Gegner der Substitutionsbehandlung, die diesen Mist ins BtmG und die BtmVV geschrieben haben, sind doch noch nicht ausgestorben und verteidigen ihre Bastionen mit Vehemenz.

Obwoh die WHO eindeutig erklärt, dass Opiatabhängigkeit eine chronische Krankheit ist, deren Therapie der ersten Wahl eine dauerhafte Substitutionsbehandlung ist, steht in der BtmVV unverrückbar drin, dass die Substitutionstherapie nur dann erlaubt ist, wenn sie mit dem Ziel der Abstinenz durchgeführt wird!

Und die Substitution ist ein "Exklusivvertrag": Du bekommst nur dann ein Substitut, wenn du nichts anderes konsumierst. Wer Schore, Benzos und Alkohol hat, braucht ja anscheinend kein Substitutionsmittel. Das ist wie Ehe: Du kriegst Sex, aber nur mit deinem Partner... wehe, du gehst fremd!

In dem ganzen Konzept ist so von Anfang an ein gewaltiger Wurm drin. Damals ging es darum, überhaupt irgendwie legal substuituieren zu können - und bis heute ist in der Politik niemand bereit, diesen Gebursfehler zu korrigieren...

LG

Praxx

[QyX]