Substitol...Halbwertzeiten

[musikera]

Hallo Leute...

Ich werde auch die Möglichkeit wahrnehmen und Substitol austesten. Ich hab ja auch mit Wassereinlagerungen und Gewichtszinahme, Kreislauf und anderes zu tun.
Ich würde allerdings zuvor gern noch abklären wie lange SUBSTITOL im Körper verbleibt. Metha ist ja irre lang im Body. Am besten war DHC. Das war am anderen Tag schon am ausziehn. Ich mach dann nämlich, so hab hab ich mirs vorgenommen, so wie das Metha weg ist und ein Substitolspiegel aufgebaut ist, ausschleicheritis und Restaffe.

Also wer was weiß...bitte melken


Gruß und Kraft

[Praxx]

Hallo Musikera,

nach der Fachinformation für Substitol beträgt die "virtuelle Halbwertszeit" der Serumspiegel für die Retardzubereitung 11-21 Stunden (Methadon 15-57 Stunden)
Die Bioverfügbarkeit liegt bei 20%-40%

Das Zeug ist recht schnell wieder raus aus dem Körper, da kein nennenswertes Depot aufgebaut wird.

Allerdings wird Ausdosieren schwierig, da nur Kapseln zu 100mg und 200mg zur Verfügung stehen. Dafür ist der Umstieg von Morphin auf Buprenorphin wesentlich unkomplizierter.

Wenn du aus der Substi raus willst, also erst runter mit Substitol auf 100mg und dann weiter mit Buprenorphin (0.8-1.2mg reichen da!)

LG

Praxx

[QyX]

Das ist ja auch wieder so ein Witz!

Im Handel sind ja Morphin Retardtabletten zu 10, 30 und 60 mg verfügbar. Nur haben diese keine Zulassung zur Substitution und dürfen damit von den Ärzten nicht verordnet werden.

Und die Pharmafirmen dürften wohl kein Interesse an der Entwicklung von Morphin-Retardtabletten in niedrigen Stärken haben, die wie die 100 und 200 mg Substitol 24 Stunden wirken. Nachher entziehen mit Morphin massenweise die Abhängigen und der Industrie läuft die Kundschaft davon.

Sollte man den Ärzten doch wenigstens erlauben, dass im Rahmen eines Absetzversuches vorrübergehend auch die regulären Morphin-Retardtabletten, die nur 9-12 Stunden wirken eingesetzt werden dürfen.

Alternativ lassen sich die 100 mg Substitol ja öffnen. Die Retardwirkung ist nicht abhängig von der Kapsel. Zwar dürfte es schwierig werden, diese Micropellets aufzuteilen aber zumindest halbe halbe sollte doch möglich sein.

Dann könnte man von etwa 50 mg auf 0 springen.

[musikera]

[Praxx]

Nicht ganz so wild, QyX
Wenn du aufmerksam gelesen hast: durch den First-pass-Effekt in der Leber gelangen nur 20-40% des verabreichten Morphins in den Körper. Die 100mg Substitol entsprechen bei einer Äquivalenzdosis 1:6 bis 1:8 also 12.5 bis 17mg Methadon. Das ist schon verdammt wenig, da reichen weniger als 2mg Buprenorphin, und damit läßt sich flott abkicken.

LG

Praxx

[Mohandes59]

@Musikera & ALLE,

immer wieder lese ich, was ihr für Probleme habt, Tabletten jenseits der Bruchrille zu dosieren.

Ich habe mich selber letztes Jahr von 60mg Methaddict herunterdosiert. Über Wochen, eher Monate. Meine Ausstiegsdosis waren 0,25mg. Alles mit 40er Methaddict. Die Methaddict sind ja homogen, kein Überzug, macht es noch einfacher.

Die Lösung: eine Rasierklinge. So simpel wie effektiv. Teile die 40er Methaddict an der Bruchrille. Die Hälfte mit der Klinge nochmals halbieren. Usw.

Alles nach Augenmaß, ohne Feinwaage. Am Ende habe ich die Krümel pulverisiert - so ein Häuflein Pulver (von z.B. 10mg) läßt sich leicht nach Augenmaß mit der Klinge in 4 oder 8 oder sogar 16 gleiche Häuflein teilen. 10mg/8=1,25mg.

Dabei kommt es nicht auf das Mikro- oder gar Nanogramm an Metha hat ja Depotwirkung, was an einem Tag evtl. fehlt, egalisiert sich am nächsten.

LG Mohandes

[Praxx]

Nicht ganz so wild, QyX
Wenn du aufmerksam gelesen hast: durch den First-pass-Effekt in der Leber gelangen nur 20-40% des verabreichten Morphins in den Körper. Die 100mg Substitol entsprechen bei einer Äquivalenzdosis 1:6 bis 1:8 also 12.5 bis 17mg Methadon. Das ist schon verdammt wenig, da reichen weniger als 2mg Buprenorphin, und damit läßt sich flott abkicken.

LG

Praxx

[QyX]

[Kullerbunt]

@Mohandes: der Arzt darf aber keine Krümel verschreiben...auch keine halbe Substitol am Tag...das ist doch eher das Problem. Nicht das teilen, viertel und achteln an sich

[Praxx]

@Musikera
hab ich vorhin glatt überlesen:
Bei Methaddict ist die kleinste Einheit 5mg, und die hat noch eine Buchrille.

@QyX
Dass 1.2mg Buprenorphin zu 30mg Oxycodon dosisäquivalent sind, kann ich aus eigener Erfahrung mit zeitweiliger Schmerztherapie bestätigen.
Wenn du natürlich als hochtolerant Abhängiger dran gehst, musst du gaaaanz langsam reduzieren, also alle 2-3 Wochen 0.4 weniger, möglicherweise brauchst du auch mehrere Jahre noch eine Miini-Dosis von 0.2 bis 0.4mg

LG

Praxx

[Mohandes59]

@Kullerbunt, ja stimmt natürlich. Bei mir war es so, daß ich mich schon vorher herunterdosiert hatte und gewisse Vorräte beiseite gelegt hatte (ja, ich weiß, darf man nicht - aber mein Doc ließ sich auf keine Diskussion hinsichtlich Dosisverringerung ein) und den Rest habe ich mir dann auf dem Schwarzmarkt besorgt.

@QyX, Praxx hat es ja schon angedeutet, und ich weiß es aus eigener Erfahrung. Man kann sich sehr flott von hohen Dosierungen herunterdosieren. Aber der letzte Schritt auf NULL scheint echt am schwierigsten zu sein.
Bestimmt auch Kopfsache. Bei mir waren es, wie gesagt, die Winzdosis von 0,25mg Metha. Trotzdem mußte ich ein paar Tage leiden, aber das Äffchen war gut auszuhalten.

LG Mohandes

[Sabiote555]

Hallo Musiker...

Hast du schon ausgerechnet wie hoch deine Dosis Substitol sein muss? Du bekommst 90mg Metha= 45mg Pola...
Ich habe, glaube ich falsch gerechnet...
Lg Caro

[Praxx]

Glaub ich nicht, Sabi,
da kommen schon sehr hohe Dosen raus.
90 Metha entsprechen nach den österreichischen Tabellen 600-800mg Substitol, sind aber auch "nur" 3-4 Kapseln.

LG

Prax

[musikera]

[Gregory]

Also ich komm bei 90mg Metha=45mgPola auf äquivalent 180mg
Morphin.
Oder verhält sich das wegen der Galenik, bei Substitol
anders?
Das Verhältnis Morph zu Pola ist doch 1:4, oder war das
Metha zu Pola?
Dann wären es aber auch nur 360mg Morph.
Oder liegt das an der Rezeptorkinetik von Metha/Pola?