Umstellung von Subutex auf Substitol

[Gaucho]

Es müsste für die Suchttherapie ein neues Opioid aus Thebain synthetisiert werden, welches ausschließlich als mu-Agonist fungiert und partial/antagonistisch auf die übrigen Opioide Rezeptoren wirkt.

Denn körperliche Schmerzstillung und Sedierung sind hier eigentlich nur unerwünscht. In diesem Fall wäre auch das Abhängigkeitspotenzial deutlich geringer, da es zu keiner körperlichen Gewöhnung mehr kommt.

Das in Verbindung mit einem Wirkstoff welcher die Toleranzbildung zusätzlich hemmt bzw. stark hinauszögert.

Nach dem heutigen Stand der Wissenschaft müsste das rein theoretisch möglich sein und man könnte diesen Wirkstoff dann als neues "Wunder-Antidepressivum" feiern/vermarkten.

Wir wissen ja alle, dass Opioide den klassischen Antidepressiva (Maos und SSRI´s) um Lichtjahre überlegen sind. Die wirken quasi immer und das sofort.

[surreal]

[Leviathan]

[Leviathan]

[Leviathan]

Hi JP,

ich glaube nicht, dass Zebulom wegen der Rückumstellung ins tiefe grosse schwarze Psycholoch fallen wird. Bis max. 48 Stunden und dann greift das Tex wieder richtig gut.

Mal OT ne Frage an alle Bupre-Substis: wer bekommt denn noch das Original Subutex von der Kasse bezahlt, wer bekommt Suboxone, wovon es ja noch keine Generika gibt und wer muss sich mit Buprenaddict usw. rumschlagen?

LG der Leviathan

[SPORTFREI]

Was redest du denn?
Natürlich kann pola/metha auch Euphorie erzeugen.
Die kommt nur nicht auf ein Schlag wie bei H!
Würde ich mich nicht glücklich u froh auf mein pola fühlen hätte ich es schon längst abgesetzt bzw hätte viel häufiger H beikonsum
Und natürlich kann es auch je nach Person antidepressiv wirken .

Hier lese den Fred,da Werden opis bewertet nach Euphorie ectr

[SPORTFREI]

http://www.eve-rave.ch/Forum/viewtopic.php?t=13182

[surreal]

Ich glaube, Leviathan meint mit "Euphorie" hier die antidepressive Wirkung von Bupre. Die hat Metha, aber auch Morphin, Heroin usw., so ja nicht. Die eigentlich Euphorie kommt aber von der aktivierung der µ-Rezeptoren, ist also auch bei Metha vorhanden.

Ich kann aber auch nicht verstehen, warum es manchmal heißt, eine "Rauschwirkung" würde nur auftreten, wenn das Opioid schnell anflutet. Natürlich ist es ein intensiveres Gefühl, wenn etwa H anflutet, aber ich finde, dass die Wirkung aller Opioide mehr oder weniger gleich ist, wenn sie sich mal entfaltet hat. Und diese allgemeine Opioidwirkung ist es für mich zumindest, was ich suche. Der "Kick" beim schnellen Anfluten ist für mich eigentlich nur eine angenehme Zugabe.

[JP]

surreal sehe ich genauso wie du,
wäre es nicht so, dann würden ja alle drücken

Finde die erste Minute nach dem Drücken auch nicht angenehm,
das ist nicht wie bei Koka ein angenehmer Kick,
sondern einfach ein komisches Gefühl,
und danach wirkt es wie beim rauchen oder sniefen.

[SPORTFREI]

[Quasimodus]

hi Zebolum,hi Levi

ich bin im letzten Juni ebenfalls von 8mg Subutex(Buphrenadicct),auf Substitol umgestiegen.
angefangen habe ich mit 600mg, habe mich dann auf 800mg eingependelt.
ist es vielleicht möglich, dass du mit deinen 400mg Substitol unterdosiert bist?
warum erhöhst du die tägliche Dosis nicht, mmn bist du erst bei 600-800mg richtig eingestellt.(meine Erfahrung)
ich hatte auch eine hohe Erwartungshaltung bezüglich dem "neuen" Substitol damals, aber allein die Retardierung verhindert ein schnelles anfluten und somit sowas wie einen kick.
Was mir gleich auffiel am Substitol, dass das craving auf H nicht mehr da war, ganz im Gegensatz zu Subutex.
ich habe null Verlangen H zu nehmen, was doch eigentlich Sinn der ganzen Übung ist.
Das Wirkspektrum von Substitol ist immer individuell, deshalb finde ich, das Levi es selber ausprobieren sollte. Das du versuchst, ihm das auszureden, finde ich in diesem Zusammenhang eher dein subjectives Fazit.

Hast du schonmal in Betracht gezogen, dass deine Depris evtl mit dem Substitol garnix zu tun haben.
Wie ich aus deinen Beiträgen entnehme, bekommst du ja bereits ein AD namens Jatrosom.
ich habe jedenfalls keine Depris auf Substitol, es erfüllt seinen Zweck, indem es das craving auf H bestens unterdrückt.
Ich nehme allerdings auch keine AD´s bzw Neuroleptika, die meine Stimmung angeblich positiv beeinflussen sollen, Opioide wirken an sich antidepressiv genug und wurden, bevor es die Psychopharmakaschwemme anfang der 70er gab, erfolgreich gegen Depris eingesetzt.
Erst die Pharmakonzerne mit ihren AD´s und Neuros und dem ganzen shit sind die Ursache dafür, dass alle wie ferngesteuert durch die Gegend laufen und funktionieren, mit dem Ziel ihren 8h tag zu bewältigen um Steuern zahlen zu können und bloss nicht aufzumucken gegen das System.
Ich würde keine cent mehr für H ausgeben , welches den Namen H garnicht mehr verdient, da von gierigen Zwischenhändlern aus dem Morgenland gestreckt bis 2% Reinheitsgrad übrigbleiben.
Kein Wunder, dass du da n halbes g für 10eus bekommst.
Substitol unterdrückt diese Gier H zu kaufen voll und ganz.(bei mir)

Ich bin weg vom Subutex, weil ich ständig gierig auf dämpfende Opiate/Opioide war.
Eine antidepressive Wirkung vom Tex konnte ich nur in den Anfangsmonaten feststellen und meist nur dann, wenn ich es mittels nasaler Applikation missbrauchte.
Was nicht heissen soll , dass dies eine generell gültige Bestandsaufnahme ist, jede/r empfindet es anders, deswegen ist es immer grenzwertig, jemanden (Levi) abzuraten, da er es selbst noch nie genommen hat.
Er sollte da völlig (vor)urteilsfrei an die Sache rangehn und es ausprobieren, wenn sein doc es mitmacht.

hi Levi,
die Aussage deines Arztes
Zitat:
Er meint, zwischen Substitol und Subutex wäre sowieso kein Unterschied

ist jawohl völlig kontraproduktiv und letztendlich nur SEINE Meinung, eine weitere Meinung von angeblichen Durchblickern(Experten) im Weisskittel, die aber nie selber konsumiert haben, zumindest nicht offiziell,
was sie nachts am Giftschrank machen, sind nix als Vemutungen

Es ist doch dein gutes Recht, egal ob du Schmerz_oder Suchtpatient bist oder liege ich da falsch?
ich würde dir raten , probier es aus, schraube deine Erwartungshaltung auf null, und versuche auch die Meinungen anderer,ob gut oder schlecht, auszublenden.
konzentriere dich einzig und allein auf den Effect des Medikaments, wie es bei dir einschlägt und bilde dir dein eigenes Urteil.
mmn kannst du ohne weiteres auf 600-800mg erhöhen, diese angebliche Verstopfungen treten nur dann auf, wenn man eh schon ne Veranlagung zum Stubenhocker mit null Bewegung und sportlicher Aktivität hat.
Ich hab bei 800mg jedenfalls keine probs jeden morden aufs klo zu gehn.

Und klar gibt es diejenigen, die schon seit eh und je bestens auf Subutex klarkommen, für die kommt auch kein anderes Substitut in Frage, weil sie mittels Tex bestens bedient sind.
Sei es, weil sie die Klarheit im Kopf besser finden als die eher zentral dämpfenden Eigenschaften von pola/metha, wo man sich zig mal in den Arsch treten muss, um banale Dinge zu erledigen oder weil es tatsächlich so ist, dass bei denjenigen eine antidepressive Wirkung von Dauer eintritt, welxhe dem Subutex von Haus aus nachgesagt wird.

Obwohl ich auch genug Leute auf Tex kenne, die erheblichen BK auf Opoiaten/Opioiden haben.

Wie auch immer, alles ist individuell, ein pauschaler Leitsatz,welches Substitut für Person X sich am Besten eignet, gibt es nicht, ausser man probiert es aus.

[Leviathan]

[Leviathan]

Hi Quasi,

ja, is kontraproduktiv, die Meinung von meinem Doc. Oder der wollte mich einfach nur abbügeln. Schließlich substituiert der schon seit Jahrzehnten und dürfte erfahren genug sein. Natürlich besteht ein fetter Unterschied zwischen einem Vollagonisten und einem Partialagonisten am mü-Zepi.

Ich bin auch dafür zu haben, dass alle von unserer Sorte jedes vefügbare Substitut ausprobieren dürfte, um dann selbst zu entscheiden, welches das Beste für einen persönlich ist. Das aber gönnt man uns nicht

Ich wollte halt auch p r o b i e r e n, um mir selbst ein Urteil bilden zu können. Habe ihm sogar den Flyer von der dgs zur Einführung von Substitol mitgebracht. Aber: Ich bekomme es net. Leider wird Substitol in FFM auch auf der Scene net gehandelt. Jedenfalls habe ich noch keinen getroffen, der das im Angebot hat.

Du bist weg vom Rex, weil Du ständig Gier auf Dämpfendes hattest. Genau aus diesem Grund wollte ich es auch probieren. Nun gut, gönne ich mir eben 1 x Woche nen bisschen Rivotril

Ich freue mich für Dich, dass Du es bekommst und keinen Japp mehr auf Gift hast. Was machen den die Benzos? Biste runter von den Dingern?

LG der Levi

[SPORTFREI]

Wie oft wird UK gemacht Levi?
Rivos sind glaub recht zügig raus,wa?

Das in FFM kein doc mit morph arbeitet ist ja mal der Wahnsinn
Ich hätte es nämlich an deiner stelle auch mal getestet.

Das zwischen tex u substitol kein unterschied ist,ist m.M.n Käse.

[QyX]