Narcotus Anonymus

[rock]

[nebukadnezar]

Sollte auch kein Plädoyer für die NA sein , sondern nur eine andere Sichtweise des Begriffs Gnade im Zusammenhang mit der Beendigung einer stoffl. Sucht.
Sich von dieser Abhängigkeit mittels einer geistigen Abhängigkeit befreien zu wollen_wäre ja schon fast eine Substitution und man bleibt ewig im Thema Sucht gefangen. Aber so in etwa hatte ich Joe auch mal verstanden, also das man sich permanent auf allen Ebenen der Sucht austobt und sie ( ein Leben lang?) mit sich und in der Gruppe diskutiert.
Ich bin auch der Meinung, dass es hilfreicher ist, damit abzuschließen oder anders ausgedrückt, das ist der Weg, der bei mir funktioniert.

LG N

[Schlaumeier]

Gnade setzt nach meinem Verstaendnisses einen oder etwas voraus was einem Gnade gewaehrt. Im Fall der NAs duerfte das "der lieber Gott" , ein anderes Ueberwesen oder sonstwas "Spirituelles" sein. Das ist kein Geheimnis, wissen wir doch um die Affinitaet dieser Gemeinschaft zum Glauben. Ich persoenlich emfinde eher Dankbarkeit den Weg aus dem Drogensumpf gefunden zu haben. Um diese Dankbarkeit emfinden zu koennen bedarf es ein wenig Demut und die Kunst den entstandenen "Mehrwert" meines heutigen Lebens ueberhaupt erkennen zu koennen und dieses Privileg geniessen zu duerfen.
Irgenwie kommts manchmal so rueber als waere NA eine Art Therapie, Therapiealternative.
Sie sind eine Selbsthilfegruppe die in der Mehrheit schon cleanen Abhaengigen halt gibt Ihr sauberes Leben stabil und unterstuetzt weiter zu leben. Wie kamen sie dahin? Viele mit Entgiftung, darauf Entwoehnung (Therapie) und oft noch Nachsorge (Wiedereingliederung). Die wenigsten werden mal eben drupp im AA/NA Treffen die Entscheidung gefaellt haben aufzuhoeren und zu Hause entgifted haben.
Man sollte bitte nicht die A Gruppen als Ersatz von Entgiftung, Therapie oder professioneller Psychtherapie propagieren, auch nicht von Sub, welche oft langwierige Voraussetzung zum Absprung ist. Sie sind was sie sind, Hilfe zur Selbsthilfe mit sicherlich therapeutischem Nutzen, nicht mehr, nicht weniger.
Um dorthin zu kommen, und da wiederhole ich mich, setzt es grossen Einsatz voraus, ohne Willen und Disziplin laeuft da mMn in der Regel nix.
Was fuer eine Art Hilfe, bzw. ob eine Hilfe nach der Verabschiedung vom Konsum von Noeten ist, ist individuell und muss jeder fuer sich selbst rausfinden. Ich verstehe es wenn Jemand die cleane Gemeinschaft fuer seine Stabilitaet braucht genauso wie denjenigen der den totalen Abstand braucht. Letztlich ist dieses Forum auch eine Selbsthilfegruppe. Das gute daran, hier ists egal wie man drauf ist.
Wollte ich nur mal gesagt haben. Muss mir mal Gedanken machen warum das fuer mich son Reizthema ist. Irgendwie erschreckend.

[dakini]

Kann das nachvollziehen, Schlaumeier,
ich fühlte mich zu Anfang auch..hm..., nahezu abgestoßen, von der missionarischen Art. Inzwischen hab ich mich dran gewöhnt. Zudem bin ich ja grundsätzlich so drauf, dass jeder seinen Weg finden muss, egal, ob allein, innerhalb einer Gruppe...bei Synanon, oder sonstwo. Die Gruppe war nicht besonders, die ich besuchte. Im Gegenteil, eine der miesesten. Aber, nicht in jeder Stadt, wird das so sein. Und: ich stelle meine - sehr kurze - Erfahrung nicht über die anderer. Vllt liegt da für mich persönlich der Unterschied. Zwischen einem offenen Geist und Scheuklappen. Und das hat mit Drogen rein gar nichts tun, ist Typsache. Ich fand einige der Teilnehmer auch extrem verklemmt - hab mich gefragt, wie man so überhaupt clean bleiben kann. Aber vllt hilft das auch? Dieses Ding, sich als Gruppe, von anderen unterscheiden zu wollen...keine Ahnung. Ich sehe das sehr gelassen, aber, wie gesagt, ich kann es nachvollziehen, hatte zu Anfang auch ein unangenehmes Gefühl. P.S. stimmt natürlich, die Gruppe ist oft nur der Anhang an Therapie - aber doch ne gute Unterstützung, nicht wieder im Sumpf zu landen.

[Schlaumeier]

Hi dakini,
ich hab im Allgemeinen eine positve Einstellung zu Entgiftung und Therapien, auch Synanon und Fleckenbuehl. Viele Abhaengige brauchen z.B. die klaren Strukturen und Regelwerke von Synanon. Ich habe selbst oft genug miterlebt wie Junkies in Therapie mit wachsender Verantwortung zu " nervenden Scherriffs" mutierten. Teilweise lebten sie Regeln strenger aus als sie gemeint waren. Bei den NA hatte ich dasselbe Gefuehl.
Ob nun Hilfe durch Therapie, Selbsthilfegruppen oder einfach Freunde und Familie, am Ende bleibt der Erfolg oder Misserfolg einzig an einem selbst haengen. Von nix kuett nix ...
Wer kennt noch "Le Patriarche"? War dort ein Jahr. Nix fuer Weicheier ...

[Quasimodus]

[mikel015]

[rock]

[mikel015]

[Mohandes59]

[joe]

hallo Schlaumeier,
(immer wieder, was für ein nick(''))
tatsächlich habe ich überhaupt keine Ahnung, warum manche es schaffen clean zu bleiben, und viele nicht. das ist doch auch der grundtenor hier im Forum.
Gnade bedeutet für mich die Nüchternheit als geschenk zu betrachten. das generiert Dankbarkeit und bringt mich weg von meiner Egozentrik.

hallo neb,
ich fand es sehr hilfreich am anfang meiner Nüchternheit menschen zu treffen die jahrelang abstinent waren. wenn das für die funktioniert, warum soll das nicht auch für mich funktionieren.
dazu braucht es meine Bereitschaft, mich auf etwas einzulassen, was mir eigentlich erst mal fremd war, mir angst gemacht hat. ich habe in meinen 18 jahren bei NA zahllose Lebensgeschichten gehört, und sehr viel gelernt.

wenn ich etwas nicht schaffe, ist es mir wichtig liebevoll mit mir umzugehen.
ich muss nicht alles schaffen können. das ist okay.

ansonsten glaube ich, das die Idee von kontrolle tatsächlich eine Illusion des menschlichen geistes ist. vielleicht ist es auch nur eine geschichte, die wir uns ausgedacht haben.
für mich ist diese Erkenntnis ein grosser schritt Richtung Freiheit. (das hatten wir schon mal, glaube ich).
und natürlich ist das auch nur eine geschichte, die mein Gehirn sich ausgedacht hat.
liebe grüsse
Joe

vielen dank für diesen netten austausch

[joe]

nachtrag:
grundsätzlich glaube ich übrigens auch, das jeder aufhören kann. kein süchtiger muss Drogen nehmen, es gibt keine hoffnunglosen fälle.

[Quasimodus]

Ich find in jeder Stadt läuft NA auch ein wenig anders ab.
Es fühlt sich immer wer dazu berufen , das Zepter zu schwingen, teilweise nach dem Motto ,bist du nicht für mich , bist du gegen mich.
Diese kleinen verpissten Hierarchien , wie man sie in jedem Betrieb findet.
In meinem Fall, 4ml Pola plus BK, wird mir seitens NA Heroes ans Herz gelegt, du kannst ja in die Gruppen kommen , aber höre nur zu.
Ich dann - warum NA ist für alle da, und wenn da die einzigen cleanen Leute im Umkreis von 200km sind erzähle ich natürlich was abgeht, wenn da einige nicht auf meinen slang klarkommen- so what , nicht mein Ding - oder, wie sieht ihr das.?

Allein schon so eine winzige Art von Bevormundung ist für mich schon der abturner zu diesem Verein auf Abstand zu gehn.

In HH zB ist es an der Tqagesordnung , dass da auch Leute mit aktivem Konsum rumlaufen, sonst wär der Laden ja irgendwann leer.

Ich stell mir vor, wenn ich 5,6,7Jahre clean wäre, würde mich eine/r der etwas abgedichtet da auftaucht nicht weiter tangieren, es sei denn ich muss mein Ego aufpolieren oder sowas.
Ich wäre froh , dass derjenige überhaupt den Weg zu NA gefunden hat und nicht mit blutigen , eitrigen Abszessen in der Gosse liegt, mannomann, echt.

Na ist der Name, aber was dahinter abgeht, ist genau dasselbe wie in einem Grosskonzern, mobbing ohne Ende ( meine Sicht der Dinge )

Wenn ich da autauche, 1-2g Gift drinne, 3 Rivos und und und ist es doch scheissegal , Hauptasache ich hab den Weg gefunden und will runter von der Scheisse.

Solange ich nicht einschlafe vom vielen Kaffee der da rumsteht ist doch alles tutti.

lg

[joe]

hallo Quasi,
ich finde diesen satz auch nicht gut und er wird auch diskutiert. natürlich sitzen in den Meetings keine heiligen, sondern lauter süchtels.
aber wenn dieser satz das einzige ist, was dich von einer teilnahme an einem Meetings abhält, scheiss drauf.
ich gehe erst mal für mich dahin und versuche mich an spirituelle Prinzipien zu halten.
alles andere sind nur meine vorbehalte.

so, die züge von Berlin Richtung osten fahren wieder. muss mal los.
alles liebe, nfh

[Tixoya]

Stichwort Gnade...

Sucht hat oft eine Ursache darin, erbarmungslos misshandelt worden zu sein...
Das Hass-Potential, welches sich damit aufbaut, setzt man selbst
gnadenlos fort.
Selbstzerstörung,
die man selbst erkennt und deutlich wahrnimmt,
aber dennoch rational nicht erklären kann:
Ich weiß, was ich mir damit antue,
aber ich kann nichts dagegen tun!

Sich dessen bewusst zu werden, dass es etwas wie "Gnade" gibt,
kann einigen helfen, sich diese selbst zu schenken,
indem man sich selbst annimmt,
obwohl man von klein auf gehört haben mag,
dass man nichts wert sei
oder "falsch",
so wie man ist.
Sich bewusst zu machen, dass es etwas wie "Gnade" gibt,
kann helfen, damit aufzuhören,
den Kampf gegen sich selbst zu führen,
den jemand anders einmal begann.

Falls das irgendwie "verschwurbelt" klingt,
liegt das vermutlich daran, dass es so subjektiv ist, dass
es empirisch schwer nachzuweisen ist...
Wahr ist es trotzdem.

Wessen Gnade?

Der Begriff "Gott" ist nur ein Wort.
Wie jedes Wort wird es von jedem mit einem anderen Inhalt gefüllt,
mit Vorstellungen und Konnotationen.
Doch die Idee einer "Macht, die größer ist, als wir selbst",
zieht sich durch die gesamte Menschheitsgeschichte.
Schaut man sich das Universum an, von Galaxien bis hinunter zur Amöbe,
muss man als denkendes, empfindendendes, sinnsuchendes Wesen (Mensch)
staunen:
Wer kommt denn auf die Idee, SOWAS zu erschaffen?


Ich bin bloß ein kleiner Mensch und weiß, dass ich nichts weiß.
Aber ich weiß AUCH, dass ich Teil dieses Ganzen bin.

Dieses Ganze, das Universum,
dieses Leben, in dem ich ein winziger Teil bin,
ist pure Energie.
Und ich, als Mensch, habe ein Bewusstsein dafür.
Mit diesem Bewusstsein suche ich eine Antwort auf die
Frage nach dem Sinn all dessen.
Die Amöbe nicht - dennoch ist sie ein wertvoller Teil des Ganzen,
des " All-Einen".
Die Amöbe (ulkige kleine Dinger sind das)
fragt nicht nach dem Sinn, sie ist eins mit sich und dem Universum.

Der Mensch fragt nach dem Warum, woher und wohin,
das ist die spirituelle Seite unseres Bewusstseins.
Zumindest bei einigen von uns...

Manche nennen es "Gott".
Im Yoga nennen wir es "Das innere Licht".

"Das Himmelreich ist in Euch"
ist natürlich nur ein Sprachbild.
Psysisch ist dort kein Himmelreich,
und auch kein Licht.
Aber dort ist etwas.

Als Teil einer Spezies - die einzige mir bisher bekannte -
die Ideen hat wie "Liebe", " Dankbarkeit", "Stolz und Ehre" oder eben
die Idee von "Gott",
gibt mir die Vorstellung von "Gnade"
Trost und Mut.

Habe diesen Thread gelesen und war sehr beeindruckt,
habe mich sehr gefreut, wie tief der Austausch geht.
Danke dafür!



Liebe Grüße-
T.