Schreckgespenst: Heroin - Eine Frage was die Sucht angeht!

[HdP]

Nicht, dass hier irgendwas falsch rüberkommt:
Ich für meinen Teil finde es sehr gut, dass du dir so viele Gedanken machst und auch offen fragst, was dir durch den Kopf geht.
Als Antwort kommt zwar oft nur der erhobene Zeigefinger, aber aus gutem Grund! Wie du schon sagtest: Mit Opiaten ist nicht zu spaßen!

Mach dir mal Gedanken, wie du das weiter handhaben willst, und meld dich dann nochmal! Wenn du unbedingt Opiate konsumieren willst und dir strikte Regeln auferlegst, kann es gutgehen. Sobald du dich aber dabei ertappst, die Regeln zu biegen, solltest du es bleiben lassen.
Ist nur ein gut gemeinter Ratschlag meinerseits

[Caitleen93]

Ich war auch mal überzeugt nicht in der Sucht zu landen...fataler Fehler der mich fast 17 Jahre meines Lebens gekostet hat, auch alle die ich kenne haben Ihre ganze Abhängigkeit lang versucht "nur ab und zu was zu nehmen" und keiner konnte das längere Zeit. Mag sein das es Menschen gibt die das nur hin und wieder machen können, aber das sind dann verdammt wenige im Vergleich zu denen die abrutschen. Das zu riskieren ist dumm, denn Du hast dann unter sehr wahrscheinlichen Umständen ein richtiges Problem am A... denn Du kannst ja vorher nicht wissen ob Du das schaffst und wenn Dus merkst ist es zu spät. Die die es wirklich ne Zeit geschafft haben sind dann doch irgendwann übermannt worden.

[lowv]

Dann werde ich mal meine Überlegungen zum Thema mitgeben, ohne dir irgendetwas vorzupredigen:
Man muss wissen, dass eine Opiatsucht in ihrem Verlauf sehr tückisch ist. Die meisten Leute realisieren das erst rückblickend. Es gibt ja erstmal keinen Crash, Kater oder sonstige Momente die abschreckend wirken. Es gibt auch nicht DEN Punkt, ab dem man nun definitiv körperlich (uns psychisch) abhängig ist. Ich denke es existieren zwei typische Verläufe einer Sucht: Die einen geben sich den Opiaten gleich hin (evtl. weil bestehende Depressionen etc. gut darauf ansprechen) und konsumieren direkt täglich, über Wochen und Monate bis zum ersten Entzug. Die anderen (vorsichtigeren) beginnen mit gelegentlichem Konsum. Oft stehen sie fester im Leben, haben zunächst keine Probleme auch ohne Opiaten gut zu auszukommen. Nur ist das Leben aber lang und es gibt zwangsläufig stressige Phasen/unangenehme Erlebnisse. Es braucht nur einen Kurzschluss im Kopf um in so einer Situation einmal mehr zur Tablette oder dem Pulver zu greifen. Angenommen dies ist der Übergang von einmal- zu zweimal-wöchentlichem Konsum. Es führt zu der Verinnerlichung des Glaubens, dass dies noch tragbar sei (wäre es vielleicht auch gerade noch, aber siehe folgendes). Dieser Prozess setzt sich nun oft fort. Sprich, die Grenzen werden immer weiter ausgetestet bis die Intervalle so kurz sind, dass zwischendurch die ersten Unwohlseinsgefühle auftreten. Die Reaktion darauf ist leider oft dieselbe: erneut konsumieren.
Entscheidend bei der Selbstanalyse ist sich vor Augen zu halten, dass die Psyche trotz allem permanent Wege findet den angenehmen Zustand zu rechtfertigen und einen eskalierenden Konsum auf abenteuerlichste Weise zu rationalisieren.
Es ist oben der Vergleich gemacht worden zwischen dem Opiumzustand und einem normalen Leben, mit der Schlussfolgerung dass ein Leben im betäubten Zustand nicht erstrebenswert sei (soweit es keine Toleranz gebe). Nur leider ist, so denke ich, der Körper/Instinkt da anderer "Meinung". Das Streben nach allem angenehmen ist wohl der menschlichste Trieb überhaupt. Das einzige was dagegenspricht ist die tiefrationale Einsicht, dass sich das Problem der Toleranz etc. einstellt. Diese Dissonanz ist der eigentliche Kern einer Abhängigkeit. Würde die Wissenschaft eine Lösung für die ganzen Gewöhnungsmechanismen finden, ich bin überzeugt, die ganze Menschheit wäre auf Opiaten, trotz aller gutmenschlichen Einwände...

[jusato]

Also ich habe jetzt viele Meinungen hier bekommen, ich gebe zu, einige Aussagen verärgern mich schon mehr oder weniger, aber, das Problem ist, ihr habt absolut recht!


Ich hab viel über Opiate gelesen, und das, was mich am meisten nervt, ist diese Sache mit der Gewöhnung. Die allein macht einen regelmäßigen Konsum schon sinnlos, von der Abhängigkeitsgefahr ganz zu schweigen.

Ich habe auch erfahren, dass oft Monate vergehen, bis die Gewöhnung an die Substanz komplett verschwindet. Ich denke es wäre ungefährlich Opiate erst dann wieder zu konsumieren, wenn man sich SICHER sein kann, dass die Gewöhnung sich KOMPLETT zurück gebildet hat, und kein Mikrogramm von dem Stoff noch im Körper ist.

Ich denke somit wäre die Sache im physischen Sinne gesichert, aber wie ihr mir nur zu deutlich gemacht habt, besteht eine sehr große Gefahr darin, die Zügel selbständig zu lockern...


Die Erfahrung hab ich selbst gemacht. Mit zwei Packungen Tramadol zu hause und der "Überzeugung" es bei einem einmaligem Experiment zu belassen.
Tatsächlich hat der Spuk erst ein Ende gefunden, als nix mehr da war (Darauf hin habe ich , nach einer Einsicht, aus eigener Überzeugung getrieben, keinen Nachschub geholt, und Monate pause gemacht).

Jetzt wo ich mich an die Sache zurück erinnere, weiß ich nicht mehr so recht, ob das eine gute Idee ist. Ich meine, so lange man Ersatz hat, womit man sich die Zeit nach dem Opiatrausch vereinfacht (Nach dem Abklinken besteht, zu mindest bei mir, ein SEHR großer Drang die Sache zu wiederholen), besteht meiner Meinung nach keine große Gefahr, aber was, wenn Opiate mal das einzige sind, was da ist?



Ich schätze, einmaliger Konsum nach Monaten, birgt keine große Gefahr.
In dem Fall würde ich auch aufpassen, dass ich keinesfalls mehr habe, als ich brauche (um wiederholten Konsum zu vermeiden), und dass für Ersatz (zb. Gras) für die Zeit nach dem Abklingen des Rausches gesorgt ist.




Was mich aber noch interessiert ist, wie es mit dem abwechselndem Konsum verschiedener Opiate aussieht (die Wirkungen sind sowieso vergleichbar).

Wenn man beispielsweise in diesem Monat -einmal- ein Opiat nimmt, im nächsten und übernächsten aber ein anderes, dann vergehen (körperlich gesehen) sichere drei Monate vor dem erneuten Konsum des selben Mittels.
Ist ein solcher Umgang ebenfalls Problematisch?

[Mia30]

Meine Antwort wird dir wieder nicht gefallen

Opiate wirken alle an den selben Rezeptoren. Unterschiedlich stark aber im Grunde macht das nix an der Tatsache das du eine Gewöhnung an Opiate hast.

Ich verstehe nicht was du hier versuchst. Ich mein das nicht böse oder so, aber du hast doch selber erlebt das du es nicht gebacken bekommen hast die Finger vom Tramal zu lassen bis nix mehr da war.

In deinem Kopf hat sich nichts geändert. Du WILLST unbedingt konsumieren. Und willst auch nicht verstehen das du in deinem Kopf bereits ein Problem hast.

Schau dir deine Texte mal an. Daran solltest du sehen das du auf biegen und brechen Opiate willst.

Wenn du das nicht aus dem Kopf bekommst seh ich schwarz. Dunkelschwarz

Hier stehen wirklich gute Texte von Menschen die es gut mit dir meinen. Alle durch die Bank haben deine Experimente nicht lange durchgehalten ohne drauf zu kommen.

Ich möchte dir deinen Turn nicht versauen oder so. Da hab ich nix von. Nur bin ich selber süchtig und... ach egal... ist alles gesagt.


Ich bin gespannt ob du in 3 Jahren noch nen PC hast und hier schreiben kannst das es nicht geklappt hat. Und du jetzt verstehst was ich mit Selbstüberschätzung gemeint habe

lieben Gruß Mia

[Mephisto]

Zum Thema Suchtgedächtnis, es ist ja irgendwie logisch dass sich das Gehirn eine Möglichkeit
mit der es einem besser geht und die Erleichterung verschafft merkt.
Ohne das jetzt zu abstrahieren:
Wer das Schwimmen lernt wird auch nicht vergessen dass man dazu Hände UND Füße einsetzt.
So ist es auch mit Stoff

[jusato]

[BlancheNeige]

Hallo Jusato,

Wenn dir Tramadol so gefallen hat, vielleicht gefallen dir andere Opioide gar nicht.
Ich habe es vielleicht überlesen, hast du Erfahrungen mit anderen Opioiden gemacht? Ich persönlich finde nämlich nicht, dass der Tramadol Rausch typisch für Opiate ist.

Behalte das einfach im Hinterkopf, vielleicht hilft es dir ja, dich selbst davon fernzuhalten.

Sorry, falls ich mich wiederholt habe.

Liebe Grüße, Blanche

[jusato]

[BlancheNeige]

Na, siehst du. Und beim ersten Mal direkt Benzo+ Opiat kombinieren...das hätte ich mich nie getraut. Zumindest mit meinem heutigen Wissen nicht.

Das mit dem Vergessen zu atmen hatte ich auch schon, bei Heroin.
Ich fande das auch mehr als unangenehm und habe mich nicht getraut einzuschlafen.

Bei Tramadol hatte ich immer einen Mitteilungsdrang und konnte intensiv Gespräche führen. Bei Morphin oder H bin ich froh, wenn ich meine Ruhe habe und Musik hören oder einen Film schauen kann.

Daher würde ich sagen, dass es doch nichts für dich ist. Für einen so engagierten Jungen wie dich, mit Zielen und Tatendrang. Nee.

Liebe Grüße!

[Mia30]

Ich mache das zb so. Heute war ich beim Zahnarzt. Da ich Angstpatientin bin nehm ich vorher ne Tavor (Lorazepam) und wenn ich dann zuhause bin schmeiß ich mir Dolomo Nachttabletten (Codein/Paracetamol) hinterher. Natürlich ist das auch etwas Missbrauch. Aber mit Begründung
Zahnarzt ist für mich etwas total fieses. Also wenns ne krasse Behandlung war gönn ich mir etwas mehr schmerzmittel als nötig.

Wegen einem Abszess im Kiefer habe ich von meinem Zahnarzt Tramaltropfen bekommen und schätze die Opiatwirkung auch.

Auch Tilidin und Tetrazepam habe ich schon genommen wegen Rückenschmerzen.

Mir schlagen Opiate zwar sehr auf den Magen aber ich genieße die Wirkung ansonsten sehr.

Aber ich würde mich einfach nicht trauen öfter zu konsumieren als ich es brauche. Dafür hab ich einfach zu viel Respekt vor Opiaten. Aber wenn da ein anlass ist, bin ich auch nicht zimperlich mit der Dosis

Ich würde dir raten es ähnlich zu Handhaben.

Auch ich habe immer mal wieder Suchtdruck in die Richtung H. Und das obwohl ich es bisher nie genommen habe. Aber durch die Erfahrungen mit anderen Opiaten werde ich immer neugieriger. Vor allem hat sich der Suchtdruck eher in richtig Beteubung gedreht. Früher waren es andere Drogen.

Es ist echt zu verstehen das du den Rausch gerne möchtest. Aber bitte bitte denk nach !
Ich halte mich auch nur an die Regeln weil der Respekt vor der Sucht dazu treibt. Ich bin schon süchtig. Und glaube wenn ich heute H kennenlernen würde ,wäre ich verloren.

Denk nur mal an die Aktion das du 3 mal alle Medis durchsucht hast
Ich war auch todtraurig als mein Tramal alle war. Aber daran habe ich erkannt das das schnell meine nächste Sucht werden könnte, Daher Finger weg !

Das mit der Atmung hatte ich im übrigen auch. Ich musste immer bewusst atmen. Und die Angst einzuschlafen war auch kurz da. Ich glaube das liegt im allgemeinen am Opiat in höheren dosen.

Auch jetzt mit Codein und Tavor atme ich sehr flach.Aber mir gehts gut

So long Mia

[Yolande]

Hallo Leute,

wie ihr wisst, versuche ich mich im Thema Sucht zu orientieren und konnte schon zu so mancher Einsicht finden, aber manchmal frage ich mich wirklich, wie ihr auf die Idee kommt, so gut wie jedes "Problemchen" mit irgendwelchen Mittelchen zu bekämpfen und nicht mal auf den Gedanken kommt, da einfach mal durchzumüssen? Wenn man mal nicht schlafen kann, dann nimmt man eben Schlaftabletten, falls man mal aufgeregt sein sollte, nimmt man mal eben Beruhigungsmittel, wenn man mal Angst vorm Zahnarzt hat, dann nimmt man mal eben schnell ein paar Betäubungsmittel...wenn man morgens nicht wach wird, dann nimmt man eben etwas, das den Antrieb stärkt. Woher kommt so etwas? Ich hab wirklich Megaschiss vorm Zahnarzt, wenns ganz schlimm ist, geh ich halt nicht hin. Auf die Idee, eine Tablette zu nehmen, wäre ich nie gekommen. Wenn ich hingehen, fange ich sofort an zu heulen, sobald das Licht angeht, aber ich halte durch. Wenn ich mal nicht schlafen kann und das kommt wirklich oft vor, dann nervt mich da enorm, aber ich würde nie ne Tablette nehmen, sondern darauf hoffen, dass ich den nächsten Tag besser schlafen kann. Und morgen, meine Güte, da bin ich meistens müde, ich trinke einen Kaffee oder versuche mich schnell zu bewegen und wenn alles nicht hilft, na dann ist es eben so.
Woher kommt das, dass man so schnell zu Hilfsmittelchen greift? Ist das was aus der Kindheit? Hat man bei jedem Wehwehchen ein Mittel bekommen oder hat man auch dem Körper was zugetraut? Wirklich, ist nicht böse gemeint, ich würde es nur wirklich gern verstehen.

LG

[jusato]

[Mia30]

Hallo zusammen,

@ Yolande
Ich kann deine Einwände absolut verstehen. Und Du hast sicher auch Recht damit das es nicht gut ist für jedes kleine Wehwehchen irgendeinen Stoff einzusetzen.
Warum ich es dennoch tue kann ich ganz leicht erklären.
Ich bin bereits süchtig und kenne die Mittelchen die mir mein Leben "erleichtern".

Bevor ich garnicht zum Zahnarzt gehe, (wie ich es früher auch oft gemacht habe) nehme ich lieber vorher etwas zur Beruhigung. Denn die Zähne werden nicht besser wenn man nicht geht.
Panik und Angst müssen in dem Maß einfach nicht sein daher liegt es auf der Hand diese Mittelchen zu nehmen.

Das Suchtgedächnis wird dich immer wieder daran erinnern das es eine Hilfe gibt die dir das Leben erträglicher macht.

Ich glaube auch jemand der Süchtig ist hat ohnehin den Hang dazu zu konsumieren. Und sich mit diversen Medis gewünscht einzustellen.

Möglicherweise ist es sogar so das wir dem high hinterherjagen.

Ich will weder Angst, Schmerzen,Schlaflosigkeit...und und und ertragen müssen.
Und in einem bestimmten Rahmen finde ich das auch legitim.

Diese Medikamente sind zur Erleichterung Menschlicher Probleme erfunden/entdeckt worden und werden eingesetzt weil der Körper und der Geist eben nicht immer optimal funktionieren.

Süchtige haben weniger Hemmungen Stoffe zu nehmen weil sie schon mittendrin stecken.
Das ist aber nur meine Sichtweise.
Warum andere so agieren kann ich nicht sagen. Aber ich schätze mal das die Antworten ähnlich ausfallen würden.

Ich nutze es aus wenn mir Schmerzmittel oder so gegeben werden. Frei nach dem Motto wenn schon denn schon. Ich nehme die Not gerne als Grund zum abschuß

Würde aber selber nicht zu Suchterzeugenden Mitteln greifen wenn nicht ein Grund dafür vorliegt. Da hab ich einfach zu viel Respekt vor der Sucht.

Ich möchte Kontrolle über meinen Körper. Und ich möchte auf keinen Fall die Kontrolle an die Droge abgeben. Was leider viel zu schnell passiert...

Ich habe gelernt nachzudenken wenn ich etwas nehme. Und das ist schon viel wert.

lieben Gruß

[Raver]

Opiate und Opioide sind nicht nur Schreckensgespenster, es sind "Drachen", die einen im Bann halten, wie ja schon teilweise sehr detailliert erläutert wurde.