Pusht Metamizol wirklich Tramadol`?

[jusato]

Hallo Leute!

Ich habe eine kurze, einfache Frage:

Tramadol wird von Ärzten oft gemeinsam mit Metamizol verschrieben, mit dem Grund, dass Metamizol die Wirkung von Tramadol intensivieren soll.

Stimmt das?
Hab oft gelesen, dass es nur ein "Gerücht" sein soll...

[Mel Haze]

Hi du, ja das ist schon richtig.

metamizol/novalgin wird oft mit tramal oder tilidin/valoron genommen werden, eben wegen der verstärkten analgetischen wirkung. in den jeweiligen packungsbeilagen stehts zwar als warnhinweis schmerzmittel parallel zu nehmen, aber es ist trotzdem üblich.
mit der dosierung ran tasten, weil es schnell auf den magen schlägt. wirkung ist dann aber nicht zu verachten.
optimaler coctail bei rückenschmerzen ist zb. novalgin, voltaren dispers und tramal.
falls deine frage überhaupt einen analgetischen hintergrund hatte

[jusato]

Danke für die schnelle Antwort


Hmm ich habs ausprobiert, aber ich glaube ich habe keine verstärkung durch Metamizol beobachten können :/
Vielleicht wird es oft wegen der krampflösenden Wirkung mitverschrieben?
Ich denke eine krampflösende Komponente kann bei Rückenbeschwerden sehr hilfreich sein.

[Mel Haze]

du nimmst das zeug also gegen rückenschmerzen, nicht fürs feeling?

metamizol wirkt wirklich spasmolytisch, das stimmt, daher die kombo.

hast evtl zu niedrig dosiert? würde es lieber mit nem arzt abklären an deiner stelle.

lg
melly

[jusato]

[Mel Haze]

na dann

750mg war wirklich eine mickrige dose, 1000mg (=40 tro) als einzeldosis sind grad mal der bestimmungsgemäße gebrauch und 'bestimmungsgemäß' kommt für unsereins ja wohl kaum in frage
damit hätt ich vll angefangen wenn ich kombiniere. oder auch mal ruhig verdoppeln oder verdreifachen, je nach gewöhnung.
höchstdosis über den tag sind 3000mg. aber das ist ja alles regulierbar.
andere schmerzmittel gehn aber mehr ab

[jusato]

[Raver]

Nein, ist Quatsch. Es wird nicht als "Kombo" verschrieben, sondern Novalgin als Dauermedikation, und Tramal um die "Schmerzspitzen zu kappen", als Bedarfsmedikation, wenn Novalgin nicht ausreicht.

Das ist Schmerzmanagement...dient, um eine Chronifizierung von Schmerzen vorzubeugen: Im Sinne des WHO-Stufenschemas wird das möglichst mildeste Schmerzmittel als Dauermedikation in einer festen Dosierung verschrieben (z.B. Novalgin-Tropfen 30-30-30-30), und ein stärkeres Schmerzmittel, das nur genommen werden soll, wenn trotz der Dauermedikation Schmerzen auftreten sollten (sogenannte "Schmerzspitzen", die man mit der Bedarfsmedikation "kappt").

Eine gegenseitige Verstärkung (weder im Rausch, noch in der analgetischen Wirkung) findet nicht statt.

[Raver]

[Mel Haze]

hi raver,
die infos habe ich von schmerzpatienten und ihren ärztlichen verordnungen, ist mein beruf da genau hinzugucken und oftmals wird eines zur verstärkung des anderen aufgeschrieben, ja.
meine selbst die erfahrung zu machen, dass ein zweites analgetikum mein tilidin verstärkt, wenn das nicht sein kann, dann nehm ich das so hin.
stimmt zwar für mich nicht ganz, allerdings hab ich meistens auch einigen beikonsum, kann mich ja evtl täuschen.
sorry wenn ich falsche infos rausgehauen habe.

[Raver]

Heya Mel, die Info ist ja, wie gesagt, nicht ganz falsch: Es wird ja in der Kombination -posttraumatisch oder post-OP- so verschrieben, nur wie gesagt nicht aus "verstärkenden Gründen", sondern um mit einem möglichst schwachen Analgetikum (als "Dauermedikation") mit temporärer Hilfe ("bei Bedarf") eines Stärkeren eine möglichst annähernde Schmerzfreiheit zu erzielen, um so eine Chronifizierung von Schmerz möglichst zu vermeiden (Chronische Schmerzen sind echt übel...und leider aber auch nicht selten...also "Schmerz, obwohl die Ursache behoben wurde"). Das mit der Kombination stimmt also...nur nicht als "Dauermedikation".
Ich hab eine Zusatzausbildung als, Schmermanager (Algesiologischer Fachassisatent), daher hab ich mich ziemlich gut mit der Thematik auseinander gesetzt - allerdings nur in der Theorie. Also...naja...zumindest was diese Kombination angeht Interessante Thematik...hab die Zusatzausbildung allerdings auch nicht ganz ohne Hintergedanken gemacht
Also, theoretisch, dürfte keine Wirkungsverstärkung Tillidin/Tramal mit Metamizol auftreten. Aber was ein absolutes No-Go ist, sind Kombis wie Paracetamol+Metamizol oder Diclo+Metamizol (also oben genanntes Voltaren mit Novalgin).
Womit man aber Tillidin und Tramal deutlich verstärken kann ist Koffein: Bei Ibuprofen, Paracetamol, Diclofenac u.Ä. kann man eine Wirkungsverstärkung von bis zu 25% erzielen. Bei Tramal und Tillidin ist es deutlich weniger...aber trotzdem auch weit mehr als subjektiv spürbar. Auch in der berauschenden Wirkung. Aber: "viel hilft da nicht viel, also 100-300mg Koffein bei einmaliger Dosis sollte nicht überschritten werden. D.h., wenn Du Dir 500mg Koffein mit XXmg Tramal/Tillidin einpfeiffst wird nicht mehr passieren als bei der selben Opioiddosierung+100 bis 300mg Koffein (je nach Koffeingewöhnung).
Was nur wenige wissen: Koffein wiederum kann man übrigens verstärken in gemeinsamer Kombination mit Emulgator+Fett, also z.B. Kaffeesahne, Sahne oder Milch...

Ich persönlich bevorzuge echte Sahne im Kaffee, ca 2:5 (zwei Teile Sahne mit fünf Teilen Kaffee marke "Herztod" bzw. "Nachtwachenkaffee" mit etwas synthetischem Koffein "gestreckt") mit viel Zucker (des Geschmacks wegen) + Opioid oder Morphin. Macht gerade bei Tramal den Geschmack zudem erträglich(er).

[Mel Haze]

hab verstanden. war ich voll auf dem falschen dampfer. sry jusato.

[Raver]

Wenn man um 4 Uhr aufstehen muss, dann muss der Löffel in der Tasse stehen...alles andere ist dann kain Kaffee, sondern Blörre

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[slimshady89]

@ Raver: Zu deinem Post weiter oben, eine reine Interessensfrage: Nach meiner Skoliose(rücken)operation im November 2011 wurde mir als Nachmedikation Diclofenac, Novalgin (Metamizol), Oxycodon und Amineurin gegeben. Heißt, ich hätte anstatt dem Diclo und dem Metamizol besser mal ne erfrischende Limonade getrunken? Wieso verschreiben die Ärzte dann so Kombos überhaupt?

Wär cool, wenn du mir antworten könntest.

LG
slimshady89

[Raver]

Hi Slimshady, waren die Analgetika so verordnet, dass Du sie zum selben Zeitpunkt einnehmen solltest, oder zeitversetzt? Alle vier zusammen würde tatsächlich nicht viel Sinn ergeben.