Polamidon abdosieren (mit event. Umstieg auf Subutex)

[Januzs]

HI Kullerbunt et al.

Das mit dem Schweinehund ist auch meine Erfahrung.

Er wird größer, nachdem das Opi weniger wird, resp ganz weg bleibt.Vermutlich nur übergangsmässig u irgendwann ist das bestimmt weg.

Zum Subotex-Thema.

Würd das so machen: Sobald die Möglichkeit besteht(etwas Druckfreiheit, Sem-Ferien o.ä.) auf Subu wechseln. Die Restphase Pola kommt mir viel zu anstrengend vor u i der Umstellungsphase wirste im worstcase nicht mehr spüren wie jetzte beim abdosieren. Hast n paar Tage zum erholen, da wieder mehr als 24Std Rezeptoren besetzt u dann, siehe auch Thread "Hope 31"- ist während ihrer ganzen Absetzphase/Nullphase arbeiten gegangen, locker u leicht mit relativ wenig Schwierigkeiten, biste dann an deinem Ziel.

Abgesehen davon ist der Selbstidentifizierungseffekt meiner Erfahrung nach auch n anderer ob Pola oder ne kleine Tabl, aber ist letzendlich unerheblich, da bei dir ja nur(wenn) kurzfristiger Umstieg angesagt ist.

Würd mir einfach nicht mehr Stress machen wie nötig.

Gesagtes gilt für meine Erfahrungen. Keine Gewähr für allg Übertragungsraten.


Weiterhin alles Gute für Alle die grad in ihrer Phase sind.

[TomasG]

hmm ich überlege ja ob ich nicht auch versuchen soll mich auf buprenorphin umzustellen.
ich habe aber nur temgesic pflaster, die ich zerschneiden müsste, und dann lutschen...

wei aber nicht ob das so gut klappt also jetzt das zerschneiden und lutschen..

bei den fentanylpflastern ging das recht gut, aber die sind auch bissel anders aufgebaut.

aber ich hab ziemliche angst vor der umstellung.

[Schnippsiii]

Der Tag ist meisstens gut auszuhalten,wenn du viel unternimmst.
Ich habe heute gerade ein Schub vor der Eisdiele gehabt.
Es war angenehm warm u.mitmal überkam mich eine Gänsehaut vom allerfeinsten. Es dauerte ne sek.aber in diesem Moment denkst du nur drüber nach,"Oh Gott war es wieder zu wenig"? Eigenl.total blöd.

Schau einfach wie der tag verläuft u.dann warte am besten ca.1 Woche mit der nächsten Abdosierg. sonst kann es auch mal passieren,dass es dich ruck zuck überkommt u.die abdosierg.zu schnell gewesen ist.

Tipp: nicht all zu schnell u.nicht alle 2 Tage abdosieren. Etwas spielraum lassen,damit der Körper damit umgehen kann.

[SAUBERMANN]

hi kullerbunt!

dein fall erinnert mich total an ein member, den ich von früher ausm FOF kenne.. kommt mir ziemlich bekannt vor

da du ja schon ziemlich weit unten mitm pola bist, würd ich mir wirklich überlegen, ob es sich wirklich noch lohnt, mit subutex anzufangen...

wie bei den meisten von uns ist ja definitiv auch viel kopfkino dabei... jeder hat angst vor dem affen und vor lauter panik überlegt man sich zig mal, wie man noch sanfter runterkommt usw...

da du aber m.e. psychisch schon recht stabil wirkst, könntest du einfach weiter runtergehn wie auch bisher und am ende absetzen oder einfach die zwischenräume zw. der einnahme vergrößern... wenn du nach ner zeit merkst, dass es dir zu hart ist, kannste ja immer noch auf subu wechseln...

ich glaube übrigens, dass das internet - und das hierüber zugängliche wissen - nicht nur positive effekte auf uns konsumenten hat, sondern auch negative seiten: viele von uns lesen hundertachtzig mal von üblen affen usw... aber wenn man diese ganzen horrorstories nicht immer hören würde, dann hätte man vermutlich auch weniger angst und würde eher ins kalte wasser springen und den letzten schritt riskieren.. auch wenn es einem dabei ne zeit lang dreckig gehen sollte, so zieht man das halt einfach durch...

ok, das ist nur ne theorie von mir, aber ich habe damit auch eigene erfahrungen. bevor ich mir so viel wissen angeeignet habe und erfahrungsberichte gelesen habe, konnte ich sogar n kalten benzoentzug nach jahrelangem konsum machen, ohne dass ich durchgedreht bin...
ich will diese erfahrung nicht generalisieren und schon gar nicht damit sagen, dass entzugssymptome eingebildet wären. das sind sie i.d.r. nämlich nicht!
was ich aber sagen will: wenn du das zeug von deinem doc bekämst und der würd dir erzählen, wie du es abdosierst und am ende einfach weglässt, OHNE dass du über solche dinge wie subutex etc. informiert wärest, dann würde es evtl. leichter sein...

gut, das nützt jetzt auch nicht mehr viel. aber man kann sich das immerhin bewusst machen und versuchen, seine gedanken zu steuern und sich zu beruhigen.

viel erfolg!

[tuutsweet]

hey zusammen,
ich kenne sehr viele ,die vom pola auf subutex umsteigen wollten, sich teilweise bis 40mg hoschiessen haben lassen, mit der konsequenz nach 1- 2 wochen hin und herprobieren, bloss wieder schnellstens auf pola wollten, ich weiss nicht warum das nicht klappte , aber anscheinend gibt es non -responder auf subu oder auch viele , die mit der klarheit im kopf nicht zurechtkommen.subotex, früher temgesic,ist ja ansich ein hochpotentes opiat, siehe die lange HWZ.und das der entzug leichter sein soll auf subu, ich weiss nicht ob das wissenschaftlich belegt ist oder nur eine subjektive einschätzung.
User an sich haben soviele facetten in und mit ihrem Konsum und jeder mensch reagiert auf ein Präperat anders als der Kollege nebenan, deswegen kann es keine einheitlichen Regeln geben, ausser wenn man die jeweilige Menge reduziert und gen o geht, kommt es zu Entzugserscheinungen , das bringen die Opiate mit sich. Jedenfalls kenne ich nicht wenige die neben subutex extremen BK haben , sei es alk oder Benzos oder kokain.Der eine hat BK ,der andere nicht,bzw, nimmt vom doc verschriebene Antidepressiva oder Neuroleptika, das alles spielt da mit rein.Ich bekomme 18+-2ml ml pola morgens 7.30 und fühle mich am nächsten morgen um 2.30h scheisse, affig ist zuviel gesagt , aber ich fühl mich einfach scheisse und kann nicht schlafen.( das hängt mit der Senkung des Methadonplasmaspiegels durch meine HIV+ Medis zusammen).Vor 10 jahren fand ich 10 ml pola noch sehr viel, aber je länger man in den Substiprogrammen ist,desto resistenter wird man ,was die menge betrifft,20ml finde ich mittlerweile nicht mehr viel, sondern ausreichend für mich. Ich nehme auch nicht zu,wie viele klagen oder schwitzen ,mir ist sogar bei 20 ml pola noch kalt.Den richtigen Schub nach der Einahme hab ich in den ersten 4 h danach, nach dieser zeit bin ich nicht müde,aber auch nicht gerade aktiv,alles plätschert so vor sich hin, sehr sehr unbefriedigend für mich.Manche würden sagen ,dann mach doch einen entzug ,den entzug zu schaffen ist das problem nicht , doch in den monaten danach ist mir kopfmässig elend und meine lust auf H steigert sich immer mehr, manchmal denke ich ,schliesst mich mal 2 jahre weg,um zu sehen wie es mir dann geht.ich kann nicht mit und auch nicht ohne,BK mit Benzos ist mein favorit, obwohl viele ärzte sich so immens gegen benzos aussprechen und stattdessen doxepin 50-100,seroquel,mirtazepin,stangyl,Dominal,Leponex etc verschreiben,viel gefährlicher,meine meinung. Benzos, in kontrollierter dosis, sind nicht so schlimm wie die masse an neuroleptika und Antidepressiva, die den markt überschwemmen.Findet ihr das okay oder wie seht ihr das.Glaubt ihr auch, Benzos sind das Teufelszeug schlechthin?
Für Antworten dankbar
lg stefan

[SAUBERMANN]

[Kullerbunt]

nur ein kurzes update:

[Januzs]

HI Kullerbunt,

absolut richtig. Inner Prüfungsphse, resp Drucksituationan entzügig oder weiter runterzugehen ist absolut kontraproduktiv.

Gerade Druck/Angst sind n gefundenes Fressen für den Überlebensmechanismus Opiad. Seine Chance, verstärkt aufzutrumpfen, mit entprechenden phys/psych Reaktionen, um sein weiter existieren im Körper aufrecht zu erhalten.

Dann noch er eigene Druck " jetzt geh ich weiter runter", Ehrgeiz endlich Nulllinie zu erreichen.

Alles Gute für deine Prüfungen.

[SAUBERMANN]

[tuutsweet]

hey , das sich quälen, um von irgendeinem stoff , ich sage jetzt mal benzos,runterzukommen,macht keinen sinn,wenn im anschluss danach nicht etwas geplant ist,sei es betreutes ambulantes zu Hause wohnen oder eine form von therapie,ambulant.
Ich würde nicht meine wohnung aufgeben, für eine Therapie , es sei denn ich bekomm es absolut nicht mehr hin oder ich will/muss meine Heimatdstadt verlassen,aus Gründen ,die vielfältig sein können.
Doch die Drogenberatungen sagen immer leicht , mach doch eine Therapie und gib deine Whg. auf.Das geht oft an der Realität vorbei,denn my home is my castle,ich bin froh eine Wohnug zu haben , in der ich mich wohlfühle, Drogen hin , Drogen her.
Da muss man schon genau abwägen,was für jemanden von Vorteil ist.
Gerade ,wenn man noch Haustiere hat, für die ich niemals o.f.W. riskieren würde,denn ,wenn du aus einer Therapie rausfliegst,aus was für gründen auch immer,stehst du auf der strasse,ich finde das zieht dich dann nochmal richtig runter.

[Kullerbunt]

@Saubermann: dann verrat mal deinen FOF-Nick oder gibt mir nen Tipp...

Finde es nicht schlimm bei Pola gelandet zu sein, dass Leben ist so besser als auf H (was aber an der Illegalität und dem Rattenschwanz liegt).

Bin definitiv bereit, die Substi zu verlassen. Wüsste jetzt keinen Vorteil den mir Pola noch bringt. Als ich vor einem dreiviertel Jahr mit 5ml begann, langsam runterzu gehen, war ich meiner Sache noch nicht so sicher und habe deshalb auch ziemlich lange auf 4ml verweilt. War aber nötig, um einfach an Sicheheit zu gewinnen. Das ich es auf "O" noch nicht geschafft habe, finde ich nicht schlimm. Lieber langsam. Mittlerweile meine ich eher, dass diese ganzen hau-ruck-Aktionen, auch das selbstständige abdosieren, zum scheitern verurteilt sind (rede jetzt von mir). Meinem Ehemann will ich nix beweisen, ich weiß das er mich liebt, ob nun auf 4ml oder 0,4ml Pola ;0)
Druck in dem Sinne habe ich nicht, es nervt halt nur, die Substi. Aber mir hilft es, zu sagen, wenn ich jetzt wöchentlich 0,1ml runtergehen, muss ich noch 10x zum Arzt. Das ist ne überschaubare Nummer.
Etwas 100% Wollen muss halt auch mit Geduld einhergehen. Meinen Willen jetzt in Frage zu stellen, weil ich zB in der Prüfungszeit gerne auf körperliche Symptome verzichte und auf 1,0 verweile, weil die Zeit schon kräfteraubend genug ist, finde ich naja...fühl mich angepinkelt von dir. ISt ja ne reine Vernuftsentscheidung. Ich brauche nicht das Pola in der Prüfungszeit und nehme es deshalb weiter, sondern ich brauche meine gesamte Kraft für die Prüfungen (und meine Familie). In 3 Tagen ist die Zeit vorrüber, dann kann ich durchatmen und kann dann besser mit Entzugssymptomatiken umgehen. Alles sofrt zu Wollen heißt nicht, dass der Wille größer ist...

[SAUBERMANN]

[Kullerbunt]

ein Update von mir: bin nun bei 1,0ml angekommen. Es geht voran...aber nur laaaaaaaangsam. Und das nervt.
Habe mit meinem Arzt gesprochen, er meint, ich bräuchte nicht auf Subutex umzustellen, wenn ich nur langsam genug runtergehe. Kann ich nachvollziehen, aber ich wollte die ganze Substi-Kiste nicht noch mit ins neue Semester (geht Mitte Oktober los) schleppen. Irgendwann muss ja auch mal Schluß sein.
Dann hat er mich noch mit seinem Verständnis des Ausschleichens geschockt: wenn ich auf 0,4ml stabil bin, würde er das Prinzip des einen Tag Aussetzens anwenden. Das heißt Montag 0,4ml...Dienstag nix...Mittwoch 0,4ml...
Seine Begründung: die 2mg Wirkstoff würden körperlich eh nix mehr ausmachen und das ganze wäre eine psy. Sache, das man sich dran gewöhnt nicht jeden Tag was nehmen zu müssen.
SAUBERMANN praktiziert doch diese Methode afair? Vielleicht kann er was dazu sagen...
Ich habe das vergangene Wochenende viel über eine Umstellung auf Subutex nachgedacht. VORerst habe ich mich dagegen entschieden. Ich habe mich zB morgens mal näher beobachtet, in mich rein gehorcht. Und da waren offensichtlich keine Entzugssymptome vorhanden. Auch einen Wirkungseintritt nach Einnahme verspüre ich gar nicht mehr, da kommt ein Energieschub oä. Das spricht ja eher dafür, dass ich 24h mit der Dosis auskomme. Was auch daran liegen mag, dass mein Stoffwechsel sehr langsam ist, schon immer war.
Ich glaube, ich habe mir da immer viel eingebildet.
Dann war ich ja der Meinung, mich auf der geringen Dosis Pola den ganzen Tag nicht wohl zu fühlen. zB die Beinschmerzen beim Treppensteigen in den 4. Stock. Die hat mein Mann auch, und womöglich liegt es daran, dass ich 0 Kondition habe.
Und klar, merke ich jedes kleine "Zipperlein" mehr, das ist halt so und daran muss ich mich wieder gewöhnen...

Trotzdem fände ich es sinnvoller, die Aussetzmethode mit Subutex zu machen. Aber ich werde einfach mal auf meinen Körper hören. Vielleicht geht es bei mir ja auch ohne Subutex.

Ansonsten geht es mir ganz gut, hab jetzt viel Zeit in den Semesterferien und muss mir erstmal ne Liste schreiben, was ich mir für die Zeit alles so vorgenommen hatte.

Grüße Kullerbunt

[SAUBERMANN]

[Kullerbunt]

genau das ist das Problem, man hört, man hört jenes. Man bekommt mit, wie die Leute scheitern. Und das nicht nur im Netz. Zum Teil reichen schon die Gespräche im Wartezimmer aus, die man so mitbekommt. Erst gestern hörte ich wieder, dass es ab 0,7ml ja "gar nicht mehr auszuhalten war".
Es wirkt halt oft so, als ob es fast keine Person gibt, die dauerhaft von Opiaten losgekommen ist. Und ich will das einfach nicht glauben. Es muss mir doch möglich sein, das hinzukriegen...
Und ja, ich mache mir viele Gedanken. Aber zum größten Teil finden die hier im Forum statt. Also es ist nicht so als ob ich den ganzen Tag ans Pola denke. Es lagen jetzt zwischen ein einzelnen Einnahmen 28 Stunden und ein Anflug von Entzug war immer noch nicht spürbar. Werde das jetzt täglich ausdehnen.

Ich bin aber wirklich froh, hier moralische Unterstützung zu bekommen. Dafür ein Danke!