Subutex Substitution in Frankreich -Straßburg oder Schweiz?

[mayer1970]

Guten Morgen zusammen,

Ich bin neu hier im Forum und hab gleich mal eine Frage an Euch.


Kennt sich jemand aus mit Frankreich oder Schweiz bezüglich Substitution für Deutsche mit Deutschen Wohnsitz?

Ich möchte mich gerne informieren, ich nehme Subutex schon 5-6 Jahre. Im Monat sind es 60 Tabletten ungefähr (2 stk pro Tag). Es kostet ja viel Geld im Monat jetzt frage ich mich, ob ich nicht im Ausland in Substitution gehen kann bzw. darf? Und somit nur für den Doc und für das Rezept bezahlen muss. Da würde ich viel Geld im Monat sparen, ich kann mir meine Tabletten kaum noch leisten...Ich war in Deutschland schon im Programm aber da gab es totale Schwierigkeiten mit den Ärzte und der ganze Aufwand und viel zu wenig dosiert etc.
Ich komme mit 16mg pro Tag sehr gut aus seit Jahren und möchte von niemand abhängig sein (von kein Doc, wo ich jeden Tag wegen einer halben Tbl hinrennen muss und man hingestellt wird wie der größte penner... und behandelt wird auch so..)..

Wäre es möglich wenn ich nach Frankreich gehe zu einen Doc am besten in Straßburg und mir Subutex aufschreiben lasse auf Rezept und dort einlöse? Wenn ich dort in Substitution bin, mache ich mich ja nicht Strafbar wenn ich zurück nach Deutschland fahre. Weil ich darf ja genau so nach Frankreich wenn ich in Deutschland in Substitution bin (bzw. paar Formulare musste ich früher dabei haben und ein Stempel vom Gesundheitsamt dann durfte ich in jedes Land damals mit den Tabletten.) wäre das "umgekehrt" auch möglich? oder brauch ich UNBEDINGT ein Wohnsitz? wenn ja, würde ein Zweitwohnsitz ausreichen?

Würde mich freuen wenn jemand was genaues weiß oder Schweiz wäre auch nicht so weit weg von meiner Stadt.

Freue mich auf eine Antwort

Liebe Grüße

Harald

[sabotage35]

Würde dir gerne helfen aber ich kenn mich nicht aus.
Würde mich aber selber brennend interessieren. Hoffe es meldet sich noch jemand der Auskunft geben kann.

[SAUBERMANN]

in einem anderen forum gibt es member, die damit erfahrungen haben. ein deutscher bekommt sein substitut in österreich, aber ich glaube, der studiert dort auch... und dann war da noch eine frau mittleren alters, die in der schweiz in substi ist und auch mal in frankreich war. die hat allerdings auch einen job mit internationaler ausrichtung, muß wohl recht viel reisen und hatte in den ländern wohl auch zeitweise ihren wohnsitz...

leider weiß ich dazu nix genaueres, aber ich vermute mal ganz stark, dass das nicht so easy sein dürfte. aber das ist NUR ein gefühl. mit den fakten kenne ich mich diesbzgl. auch nicht aus.

was ich weiß: subutex war in frankreich lange zeit recht easy u. günstig auf dem schwarzmarkt zu kriegen, da es dort einen anderen status hat als hier bei uns.. im grenzgebiet gab es viele substi-touristen, also deutsche, die sich in frankreich auf der szene mit subu eingedeckt haben...

deine lage kann ich gut nachvollziehen. unsere substitution läuft m.e. echt beschissen ab. nich kotzt es so an, dass die substi vorrangig für arbeitslose vollzeit-junkies gemacht ist, die ohne ende BK haben, ihre UK's fälschen und ihre halbe wochenration verticken (letzteres "zum glück" für alle selbst-substituierten). man wird i.d.r. behandelt wie abschaum.
dabei hätte ich zb. gar nicht so viele ansprüche an meine substi: ich hätte gern ein substitut meiner wahl (also das opiat, das ich am besten vertrage und mit dem ich alltags- u. arbeitsfähig bin), freie dosierung (nix mit "tagesdosis abschlucken", denn wenn ich mein methadon auf einmal nehme, werd ich zu breit und matschig, was ich nicht möchte). und obwohl ich keinen beikonsum habe (heroin war nie mein problem; ich nehme kein H), möchte ich dann und wann auch mal ne halbe tbl. diazepam zum pennen oder relaxen nehmen dürfen, ohne dass man mir gleich take-home streicht...

bitte keine beiträge a la "das leben ist kein ponyhof". so vermessen sind diese wünsche nicht. und ich fordere ja keinesfalls einen generell laxen umgang mit substituten, sondern die ärzte müssen sich ihre leute genau anschauen und man braucht natürlich auch den gesetzlichen rahmen, der gewisse dinge hergibt. und der ist in deutschland viel zu eng gesteckt und orientiert sich einzig an hardcore-junks... und das geht m.e. schlichtweg an der realität vorbei, weil es noch genug andere abhängige gibt, die ansonsten aber "völlig normal" leben, außer dass sie eben BTM-opiate brauchen...

[Tante_Metha]

[SAUBERMANN]

[Caro78]

Was möglich ist: Du kannst eine "Bewerbung" schreiben mit Lebenslauf, Arbeitsplätze und Referenzen vom alten Substi Doc oder Drogenberatungsstellen.
Quasi Bewerbung um einen Substi Platz oder Schmerzpat. Platz mit xy mg Medikation bei 1 mal wöchentlicher Abgabe.
Kooperation bei Konsiliarregelung alle 12Wochen mit Arzt xy.

Dann ca 1Woche nach Eingang der Bewerbung einen Termin bei dem Doc zum Gespräch um zu hören was er sagt...

lg Caro

[Leviathan]

[Addicted]

@ Saubermann, Mayer, Tante Metha...ihr sprecht mir so aus der Seele.
Gut, dass auch von der Seite mal was kommt. Es gibt einfach Menschen mit Opiataffinität, denen das Feierabendbier nix bringt und die einfach nicht völlig clean leben können. Ohne Opiate würde ich auf Dauer nicht klar kommen.
Und ich könnte auch nicht arbeiten. Wahrscheinlich wäre ich irgendwann auf Psychopharmaka gelandet und würde stumpfsinnig durch die Gegend laufen. Jeder soll das bekommen, was er braucht, ohne seine halbe Menschenwürde erst an der Praxistür abgeben zu müssen.
@ Saubermann
Aber, lieber Saubermann, ich verstehe deinen Ärger über Straßenjunkies, ich habe auch üble Erfahrungen gemacht, besonders dann, wenn ich jemand helfen wollte, aber andererseits gibt es auch unter denen großartige Menschen. Und ich wehre mich einfach gegen Pauschalurteile, selbst wenn jemand ein Scenejunkie oder ein Brückenpenner oder Hartz IVler ist. Meistens sind es die Lauten im Vordergrund, die eine ganze gesellschaftliche Gruppe prägen, aber wenn man dahinter sieht, findet man immer auch ganz andere. Und letzendlich entsteht die Situation von Scenejunkies durch eine verfehlte kriminalisierende Politik, die die Ghettoisierung fördert und Probleme mit sich bringt, die gar nicht sein müssten. Würde man es denn einfach mal SACHLICH betrachten!
Aber das weißt du ja selber. Und ich versteh deiner Ärger trotzdem, manchmal kotzt es einen auch einfach nur an....nee:

[Addicted]

Ach ja, und ich hab übrigens auch die Erfahrung gemacht, dass die übelsten Hardcorejunkies meistens das beste Verhältnis zu ihrem Doc haben. Die, die immer BK haben und auch danach aussehen, kommen mit allem durch und haben oft auch noch Wochenmitgabe.
Ja, wie? Will die Welt einfach nur verarscht werden? In der Substi jedenfalls scheint es so zu sein. Da wird Faken meistens belohnt und Ehrlichkeit bringt nur Probleme mit sich. Haha!
In diesem Sinne...brave new world.

[Owl]

Würde mich auch brennend interessieren wenn sich da jemand auskennt.

Das was ich weiß (was man halt so liest/hört) ist, dass es wohl eine beachtliche "Dunkelziffer" geben soll von Menschen die aus verschiedensten Gründen in .de nicht in eine Substitution wollen/können und deswegen über die Grenze fahren.

Leider weiß ich auch nicht mehr als das

[tuutsweet]

@ meyer70,

sorry meine homebase ist Nordwestdeutschland, somit kann ich dir da auch keinen Rat geben.
Aber ich hab ne Frage an Dich: Wie sieht denn das aus im schönen Frankreich, wird da denn noch mit Pola/Metha substituiert oder gibt es nur Subutex/Subuxone oder evtl Heroinprogramme/Heroinzigaretten oder Morphiumsubstitution und dergleichen? Und gibt es dort auch sowas wie ein Benzodiazepinbeigebrauchsproblem?

Ich wäre dir für eine Antwort dankbar , denn man hört immer viel aber weiss nix genaues, du kennst dich aber anscheinend im Grenzbereich aus.

xanks aus HB

[tuutsweet]

@ addicted,

ich hab gerade nebenbei deinen thread gelesen und kann dir sagen , dass du deine Ehrlichkeit , wenn es um Substitution geht, lieber zu Hause im Schrank lässt, denn die Ärzte wollen beschissen werden oder es ist ihnen zumindest scheissegal. Hauptsache sie bekommen von der Kommission keinen auf den Deckel und gehen aalglatt durch.
Verdienen tun sie gut an der Substitution.Und je weniger Scherereien sie mit allzu ehrlichem Klientel haben, desto besser.

Was natürlich nicht heissen soll , das ich Ehrlichkeit an sich nicht zu schätzen weiss.

lg

P.S. Und bescheiss deinen doc wenn er es braucht, lass dich bloss nicht inflagranti dabei ertappen