opiatkonsum - und die jahre verstreichen...

[oxy moron]

Hallo Merkwürden,
Hmm, hier wurde ja schon einiges sehr deutlich geschrieben, bleibt mir das erspart..
Grundsätzlich hast Du genau diese zwei Möglichkeiten, entweder Aufhören, jetzt, mit aller Konsequenz (oder zumindest den Willen dazu aufbringen, einfach ist es sicher nicht und Rückschläge sind wahrscheinlich) oder wie auch immer Weitermachen.
Die einzige Überlegung, welche meiner Ansicht nach rational für letzteres sprechen könnte, ist die feste Überzeugung Deinerseits, dass Dein nüchternes Leben sowenig lebenswert wäre, dass Du es beenden und offenen Auges die Abhängigkeit mit allen Risiken wählst. So war es bei mir, die Gründe dafür würden hier zu weit führen und ob es gute Gründe waren, beschäftigt mich oft.

Als Addendum noch den Text, den ich gestern geschrieben habe:

Ich mache mir einfach Sorgen, dass Du etwas zu blauäugig an die Sache rangehst, eben weil ich denke, Dich und Deine Motivation sehr gut verstehen zu können. Hat man eh schon die Aufschieberitis und Probleme damit, Projekte strukturiert und konsequent einfach durchzuziehen, besteht die große Gefahr, dass es eher ausufert, als besser wird.. Weißt Du, ich habe damals u.a. deshalb am Ende den Abschluß versemmelt, und nun brauche ich wohl immer noch viele Monate, bis ich wieder da stehe, wo ich schonmal war.
Ich hab‘ mich wieder aufgerafft, viel gelernt und kann mit den Schicksalsschlägen, die wohl der eigentliche Auslöser waren, deutlich besser umgehen, allerdings ist viel Zeit verstrichen, vielleicht mehr, als ohne Opioide, vielleicht hätte ich es ohne aber auch gar nicht geschafft/gewollt, überhaupt weiter zu machen, wer weiß..

Alles Gute,
moron

[Sabiote555]

Hallo,
Das dumme ist ja, man kann nichts machen ...Ich schätze auch, dass Merkwürden in einem Jahr im täglichem Konsum fest hängt, wenn nicht schon in 6Monaten... Das fatale ist ja eben wenn man aufhören möchte dann ist es zu spät.
So gaukeln einem die Konsumpausen von mehreren Tagen vor, dass man es im Griff hätte..

Nein Merkwürden, mit Alkohol kannst du Opiate leider nicht vergleichen. Der Sog der Opiate ist zu stark, der Stoff zu Alltagstauglich, die Abhängigkeitsentwicklung zu schnell.

Du wirst dich dazu entscheiden es zu versuchen mit dem kontrollierten Konsum. Danach irgendwann wirst du feststellen dass du drauf bist und danach möchtest du aufhören. Du stellst dann fest dass es nicht so einfach ist und musst mit dem Konsum leben. Wenn du genug Stoff und Geld hast geht das ganz gut.

Oder bis wann möchtest du deine Entscheidung fällen?
Lg Caro

[Praxx]

@Sabi
Ich habe mal unter meinen langjährigen Substis rumgefragt. Das sind Menschen, die ohne Therapie eigentlich leben wie clean, d.h. darauf verzichten, ihre Stimmung "nach Bedarf" mit der Opiatzufuhr zu regulieren und nur ab und zu mal "was richtiges" konsumieren.

"Könntest du sonst clean leben, wenn du ein paarmal im Monat, aber höchsten einmal in der Woche, legal ein Opiat erwerben und konsumieren könntest?"
- solche "Regulierungsmodelle" werden in Fachkreisen ernsthaft diskutiert!

Erstaunlicherweise stimmten 75% der 20 Befragten dieser Aussage zu!

Es spricht nichts dagegen, dass ein Gelegenheitskonsum von Opiaten auch über einen langen Zeitraum möglich sein kann, wenn man sich an bestimmte Regeln hält, z.B. nur an höchstens zwei Tagen in der Woche, die mindestens drei Tage auseinander liegen, und niemals eine zweite Dosis am gleichen Tag einnehmen, sobald das schwierig wird, mindestens 2 Wochen nichts konsumieren.

Ich kenne Menschen, die seit Jahren so konsumieren, zwar nur ganz wenige, aber selbst ein einziger reicht aus um zu behaupten: Ja, kontrollierter Konsum von Opiaten ist möglich.

Jeder körperlich abhängige Schmerzpatient, der seine Opis nach Vorschrift pünktlich und in der verordneten Dosis einnimmt, zeigt doch, dass Menschen der Opiatwirkung nicht grundsätzlich hilflos ausgeliefert sind!

LG

Praxx

[oxy moron]

@ praxx:
Das ist sicher richtig. Worauf ich dennoch hinweisen möchte, ist im konkreten Falle Merkwürdens, dass seine, von ihm geäußerten, Defizite eine solche Bedarfsregulation durch Opioidwirkung vielleicht besonders wahrscheinlich machen, sobald der Rausch „erlernt“ und für Alltagsaufgaben instrumentalisierbar wurde, was nach einiger Zeit und koinzidentem Auftreten von Berauscht-Sein und Anforderungen der Fall ist.

Dass grundsätzlich kontrolierte Konsum, ob mit oder ohne physische Abhängigkeit machbar ist, entspricht auch meiner Auffassung wie Erfahrung. Zu bedenken bleibt die Gefährlichkeit beim Auftreten möglicher außergewöhnlich belastender Ereignisse, welche die weitere Kontrolle enorm erschweren können.

Ebenfalls ist bei ihm keine langjährige (teils negative) Substanzerfahrung gegeben, durch welche etwaige Exzesse im Vorfeld eventuell ausgebremst werden könnten (was bei Substipatienten qua definitionem der Fall ist).

Gruß,
moron

[Seine Merkwürden]

Hallo ihr,

anscheinend ist der Beitrag untergegangen, aber ich habe geschrieben, dass ich jetzt zu dem Schluss gekommen bin, es ab jetzt wirklich ganz ohne zu versuchen. So unmittelbar ist das ja noch kein Problem für mich und darauf, dass ich langfristig schon aufpassen muss, die Entscheidung nicht wieder zu "vergessen", stelle ich mich diesmal schon ein. Denn es stimmt schon, was einige jetzt geschrieben haben, dass ich bisher mit meinen Versuchen, planmäßig zu konsumieren usw., immer gescheitert bin, und dass es, wenn ich jetzt so weitermachen würde, höchstwahrscheinlich schlecht ausgehen würde, stimmt sicher auch. Von daher beende ich die Sache jetzt. Nochmal: danke für die direkten Worte. Den Gedanken, meine momentane Situation, die eigentlich ganz gut ist, zu nutzen, um aufzuhören, hatte ich ja selbst schon, aber alleine hätte ich mir bestimmt wieder eine andere Möglichkeit schön geredet. Aber ich will das jetzt mal konsequent angehen.

[Donut]

Hallo Merkwürden,
ich finde Deinen Entschluss super endlich mit den ganzen opiaten aufzuhören! Aber denk daran! Nach Worte müssen jetzt Taten folgen! und halt uns auf dem Laufenden!
euer benni

[oxy moron]

Hallo Merkwürden,
da haben wir doch auf den letzten Seiten sehr vehement auf Dich eingeredet, was wohl den negativen Erfahrungen geschuldet ist, die viele hier schon gemacht haben.
Ich für meinen Teil wollte mit meinen persönlichen Erfahrungen und Überlegungen nur zu einer möglichst informierten und bewussten Entscheidungsbasis Deinerseits beitragen und Dich keinesfalls unbedingt zu irgendetwas drängen, wenn der Eindruck entstanden ist, entschuldige ich mich dafür.
Denn Abstinenzverfechter bin ich wahrlich nicht, wäre bei meinem Umgang mit Rauschmitteln auch mehr als lächerlich. Nur wissen, was man tut, finde ich, sollte man so gut wie möglich, und es ist halt sehr leicht, das bei diesem Thema aus den Augen zu verlieren.

Für die Umsetzung Deiner Entscheidung wünsche ich Dir alles erdenklich Gute und die nötige Kraft,
beste Grüße,
moron

[Seine Merkwürden]

Hallo moron,

nein, ihr habt mich jetzt nicht negativ unter Druck gesetzt. Wenn, dann auf eine positive Weise. Ich habe ja auch schon von mir aus darüber nachgedacht, jetzt ganz aufzuhören. Gerade passt eigentlich alles gut zusammen dafür, diesen Schnitt zu machen. Dass man doch unsicher wird, wenn es konkret wird, und dass man sich dann angenehmere Alternativen überlegt, ist wohl normal, denke ich. Aber im Grunde kann ich mich den Fremdeinschätzungen hier nur anschließen: ich wollte von Anfang an nicht täglich konsumieren bzw. nur nach einem festen Plan, zum Abschalten am Wochenende usw., aber das hat bisher noch nie so geklappt. Stattdessen ist es immer mehr und schlimmer geworden. Warum sollte es jetzt anders sein?
Und noch kann ich wohl relativ leicht raus. Dass ich jetzt wohl trotzdem ziemlich auf mich achten und mich zusammenreißen muss, ist mir aber auch klar. Zumal ich bis zu diesem Zeitpunkt ja noch etwas hatte, den Rest habe ich gerade gezogen. Da erscheint einem das alles ohnehin erstmal leichter... Aber ich habe den Entschluss jetzt wirklich gefasst und mir gesagt, dass es das jetzt war. Ab morgen geht es dann endgültig ohne weiter. Auch ohne Alkohol erstmal, der macht mich im Moment ohnehin nur noch nervös, wenn ich ihn statt der Opiate konsumiere.
Ich werde dann hier auch schreiben, wie es so läuft. Also nicht in diesem Thread, den habe ich jetzt wohl etwas ins off topic getrieben, befürchte ich. Entschuldige bitte, Saubermann...

[micro88]

@Praxx

Mit Verlaub, aber was du hier zum Thema Gelegenheits-Kosum ausfuehrst, geht doch total am Thema vorbei. Du sprichst von Substituierten, die kontrollierten Beikonsum haben. Das ist ein himmweiter Unterschied! Wieso hoeren diese Leute, die ja nur Gelegenheitskonsumenten sind, nicht mit der Substi auf? Ach, wahrscheinlich deshalb, weil sie ihre taegliche Opioid-Dosis brauchen. Die Definition, die du fuer den kontrollierten Konsum anfuehrst, widerspricht auch der in der Literatur ueblichen. Aber prima, nach deiner Definition bin ich dann mit 0.4 mg Buprenorphin pro Tag und keinem Beikonsum total in Kontrolle. Was natuerlich Bloedsinn ist, weil ich es sobald die 0.4 mg wegfallen nicht mehr bin. Du spannst den Bogen dann zur Legalisierungsdebatte, das ist eine ganz andere Frage. Natuerlich ist eine Legalisierung der einzig vernuenftige Weg, man sollte aber nicht mit falschen Daten argumentieren. Ein einziger kontrolliert konsumierender reicht als Beweis, dass kontrollierter Konsum moeglich ist? Der Einzelfall ist hier vollkommem irrelevant, es geht um epidemogische Daten fuer grosse Bevoelkerungsgruppen. Es gibt auch einzelne Menschen, die gegen HIV immun sind. Also ist das Virus harmlos?

[mattfällt]

Haha..wie hat mal jemand so sxhön geschrieben: sind die pupillen am kleinsten, wirkt aufhören immer am leichtesten Sorry,aber warte erstmal morgen ab. Und übermorgen usw Momentan bist du drauf

[Sabiote555]

Hallo Praxx,
Ja, ich weiss, dass es Leute gibt die kontrolliert Opiate nehmen können. Seit ich in Substitution bin betreibe ich "kontrollierten Bei-Opiatkonsum". Dieser ist in Häufigkeit und (sozial) Verträglichkeit akzeptierbar.
Mein Arzt weiss davon. Wenn er mich fragt ob ich nebenher konsumiere antworte ich :"Ja, ab und zu. Alle paar Monate mal. Jedoch kein i.v Konsum, ich verstecke den Konsum nicht vor meinem Mann oder Freunden und konsumiere generell erst nach Feierabend.

Mein Leben ist ansonsten geregelt, ich versuche nicht Probleme oder Sorgen zu betäuben. Aber...und jetzt das aber...: Ohne stabile Substitution mit einer Grunddosis, von der ich zwar nicht "high" werde, "nichts von merke, aber das es wirkt weiss ich wenn ich versuche zu reduzieren, ohne diese Grunddosis würde mein "kontrollierter Beikonsum" nicht klappen.

Die Leute die das geregelt bekommen sieht man gar nicht da sie sich nicht an Hilfsangebote wenden. Die Schmerzmittelpatienten können sicherlich abdosieren und "clean" werden. Sie verändern aber mit der Substanz nicht ihr Bewusstsein sondern nehmen es gegen Schmerz, Einnahme ist negativ behaftet.
Ich konnte auch ohne Entzug Tropfen fuer Tropfen ausschleichen. Allerdings konnte ich "clean" nicht leben und fing wieder an. Schmerzmittelpatienten leben ihr Leben gerne clean und können dieses auch. Bei ihnen wurden die Gehirnareale nicht so weit durch die Opiate verändert.

Bei Merkwürden sehe ich starke Suchttendenzen, was er selbst ja auch sieht. Deswegen denke ich nicht , dass kontrollierter Konsum bei ihm klappen würde..
Umso besser der Entschluss ab morgen auf zu hören. @Merkwürden: Über diesen jetzt schnellen Entschluss staune ich (positiv).
Hoffentlich ist es noch nicht zu spät.
Es waere lehrreich fuer uns wenn du uns auf den laufenden hälst wie leicht es dir noch fällt ( oder wie schwer) oder auch ob du dich noch einmal irgendwann umentscheidest.
Du hast das hier wirklich super dokumentiert und wenn du selbst in 20Jahren nachliesst dann ist es fuer dich selbst ggf auch interessant.

Herzliche Grüsse sendet Caro
PS: Was ist eigentlich mit Silent? Mir fällt gerade auf, dass ich sie länger nicht las. Wird doch nichts passiert sein? Oder ist es noch wegen ihrer "Praxx Anschuldigung", er waere in mehreren Foren ohne dafür Zeit zu haben und deswegen waere er unecht?

[SAUBERMANN]

[micro88]

Ich verstehe seine Intention sehr gut, dennoch haelt seine Argumentation einer genauen Ueberpruefung nicht stand.

1) Seine Beipiele fuer die kontrolliert Konsumierenden oder Gelegenheitskonsumenten sind Substituierte, die kontrollierten Beigebrauch haben. Darum ging es in der Diskussion mit Merkwuerden nicht.

2) Diese reinen Existenzaussagen "Es gibt mindestens einen Menschen weltweit, der ..." sind wertlos, da
a) niemand jemals angezweifelt hat, dass es solche Ausnahmefaelle gibt
b) es ueblicherweise fatal ist anzunehmen, zu den wenigen gluecklichen Ausnahmefaellen zu gehoeren. Dies schien Merkwuerden jedoch zu tun.

[SAUBERMANN]

[micro88]

hey Saubermann, finde nicht, dass das ein wirrer Text war, lese deine Texte immer sehr gerne, und finde, dass du gut und unterhaltsam schreibst.

Aber genau aus den Gruenden, die du so gut beschrieben hast (wie sich das Opiatgefuehl ins Gehirn einbrennt), finde ich die Annahme nicht ueberzeugend, dass Merkwuerden Gelegenheitskonsument bleiben kann, nur weil es diesen Ausnahmetyp gibt.

Es gibt Leute, denen gefaellt der Opiatrausch nicht. Diese Leute, wenn sie denn weiter gelegentlich konsumieren wuerden, koennten wohl Gelegenheitskosumenten bleiben. Aber da ihnen der Rausch nichts gibt, werden sie stattdessen Abstinenzler bleiben und gar nicht konsumieren.

Bei Merkwuerden stimme ich Oxymoron (warum bezeichnest er sich selbst als Moron, weil er Drogen nimmt?) 100% zu, das beste waere, wenn er sich einen Sucht/Konsum/Karriere-Plan macht, und somit die gesundheitlichen und strafrechtlichen Folgen, fuer die zum groessten Teil die Illegalitaet verantwortlich ist, abmildert.

Je nachdem wie miserabel das Leben ohne Drogen ist, kann eine Opiatabhaengigkeit auch eine bewusste Wahl sein. Ich habe damals auch eine Abhaengigkeit billigend in Kauf genommen, und war mit dem Leben danach zufriedener als zuvor. Was auch immer man tut, man sollte sich nur nichts vormachen..