Was habt ihr mit Drogenfreunde (Umfeld) gemacht, Abstand?

[newlife]

jo, kenne ich auch. Ich werde auch nicht schlau daraus. Der Umgang mit meinen Mitmenschen beschränkt sich wirklich auf das Wesentliche und nicht mehr seit dem ich nüchtern bin.
Andere »Nüchterne« wirken schon oft arrogant und überheblich. Ist halt nicht mein Ding. Ich so ne Richtung lass ich mich halt nicht verbiegen. Hat mit Menschlichkeit oft nichts mehr zu tun.

[midnightexpress]

[SAUBERMANN]

also meine "echten freunde" kenne ich fast alle schon sehr, sehr lang...
die haben mit drogen auch fast alle nix zu tun und wenn doch, so haben wir trotzdem andere gesprächsthemen als schwerpunkt...

und die leute, die ich von der szene her kenne, kommen mir i.d.r. nicht in mein privatleben... ist nicht so, dass ich die kategorisch alle ablehne... aber ich hab einfach irgendwie das gefühl, dass 99% der langzeitkonsumenten über exakt 1 hobby/interesse/leidenschaft verfügen: IHRE SUCHT!

und das reicht mir nicht für ne freundschaft. die meisten langzeituser auf der offenen szene sind auch echt mal übelster bodensatz. das klingt wertend, ich meine es aber nicht böse. für mich geht es einfach nicht klar, dass ich mit besoffenen und hammerbreiten leuten durch die city gehe, die dann auch noch laut werden und unangenehm auffallen... ist mir leider schon recht oft passiert, denn manchmal bewegt man sich gezwungenermaßen ja auf der szene...

was ich auffällig finde: ich habe über die offene szene sehr viele menschen kennengelernt. und es gab ein paar, die ganz sympathisch waren und geistig noch nicht so kaputt wirkten... aber ALLE von denen hatten versiffte wohnungen und waren kopfmässig leider doch ziemlich hängengeblieben.. entwicklungsstadium war geistig irgendwie die pubertät: DVD's/TV gucken, auf der couch abhängen, blech rauchen bzw. H/cocktails ballern usw... und NUR abhängen. es waren keinerlei ambitionen vorhanden. ich hatte oft das gefühl, dass diese leute nicht einmal mehr träume haben, weil sie schon so verlebt und desillusioniert sind...

das waren jetzt keine kiffer, die ich beschrieben habe, sondern "hartdrogenkonsumenten" jeden alters... (von anfang 20 bis hin zum rentenalter).

und was mir speziell bei den älteren aufgefallen ist: sofern ein gewisser altersunterschied vorhanden war, brüsteten sie sich gern vor mir mit wilden geschichten (so nach dem motto:"früher ham wir im knast mit 50 mann 1 spritze geteilt"/"früher war die schore so gut, dass du nur 1 nanogramm brauchtest, um zu fliegen" usw...). dabei werden die geschichten gern so ausgeschmückt, dass ich sie gar nicht glauben kann. wenn andere dabei waren und sowas erzählt wurde, kamen selten zweifel auf und es wurde nicht über den wahrheitsgehalt diskutiert, sondern meist folgten ermüdende diskussionen über randdetails etc... kurz und gut: ich hab einfach oft das gefühl gehabt, dass diese menschen schon so viel gelogen haben in ihrem leben, dass das zur gewohnheit geworden ist. und irgendwie haben diese leute fast alle einen eigenen wertebezugsrahmen, der von meinem meilenweit entfernt ist...

selbst in phasen, in denen ich viel und hart konsumier(t)e, ist die droge und der konsum mir nie so wichtig gewesen, dass ich alles andere total vernachlässigt hätte...

also irgendwie kann ich mit solchen menschen keine freundschaften eingehen...
das ist meine erfahrung... wobei: eine ausnahme gibts doch. es gibt einen kollegen von mir, der zwar auch zur o.g. gruppe irgendwie dazugehört, aber der doch noch etwas anders ist... das ist auch der einzige, von dem ich wirklich gerne wüsste, was aus ihm geworden ist (er mußte zu "therapie statt strafe"; ich zog aus der stadt weg...). aber eine richtige freundschaft mit tiefem vertrauen war auch das nicht...

interessantes thema...

[SAUBERMANN]

ps.

das phänomen, das der threadstarter beschrieben hat (wenn er mit drogen aufhört, wird er geschnitten/kritisiert usw.) läßt sich m.e. recht gut erklären.

zum einen ist da der neid. zwar halte ich überhaupt nix davon, dass man "NEID" als totschlagargument für alles und jeden nimmt. aber in diesem fall spielt er mit sicherheit eine rolle. die verbliebenen konsumenten sehen, dass jemand etwas schafft, das sie nicht packen. stell dir ne 5er-clique junggesellen vor: 5 frustrierte typen, die seit jahren keine frau abkriegen... 1 von denen schleppt ne superheiße frau ab und die beiden werden ein paar. glaubst du wirklich, dass seine 4 kumpels sich nur aufrichtig für ihn freuen? natürlich nicht.. in fast jedem fall ist neid da, wenn nicht ggf. sogar mißgunst...

zum anderen fühlen sich die drogenkumpels um ihren lebensentwurf verraten. ich weiß noch, wie sauer damals meine fußballkumpels in der jugend waren, als ich plötzlich immer weniger mit ihnen bolzen wollte und mich stattdessen mit mädels traf... "DU BIST JA JETZT WAS BESSERES!" und "FÜR DICH IST FUSSBALL JA NUR NOCH N KINDERSPIEL!" usw. bekam ich echt zu hören.. ich merkte, dass ich sie gekränkt hatte, ohne dies zu wollen.

und noch etwas: die meisten menschen fürchten sich vor dem unbekannten. wenn leute 10, 15 oder 20 jahre lang drogen konsumieren, dann wissen sie gar nicht mehr, wie das leben nüchtern ist... und wenn plötzlich einer ihrer kumpels mit dem gemeinsamen alltag bricht, um eine ganz andere erfahrung zu machen, so verängstigt - oder besser gesagt: verunsichert - das sicherlich auch erstmal diese leute...

wenn man sich dazu entschlossen hat, clean zu werden, dann sollte man das auch angehen - ganz egal, was die kollegen dazu sagen...

man sollte aber eines UNBEDINGT VERMEIDEN: man sollte NICHT urplötzlich zum missionar werden und seine alten kollegen plötzlich mit einer gegenteiligen einstellung überfallen.

ein beispiel: ich hab jahrelang sport gemacht. dann kam die sucht. und mit dem methadon kam das phlegma und mit dem phlegma die kilos... mein alter WG-kollege, ein extremer chiller/langzeitstudent/hobby-pokerspieler/kiffer ging irgendwann - warum auch immer - 15 lächerliche minuten joggen... die nächsten tage machte er dasselbe und er aß plötzlich nur noch müsli zum frühstück. nach ca. 3 tagen fing er an, mich übelst zu penetrieren mit seinen seltsamen ideen, die er plötzlich hatte. er wollte, dass ich nun auch wieder sport mache (und führte sich dabei auf, als hätte ich noch nie sport gemacht und als wäre er der amtierende olympiasieger im 10.ooo m-lauf). er riet mir zu frischer luft und überhaupt solle ich doch besser clean werden...

während dieser letztlich doch recht kurzen phase wusste ich die ganze zeit, dass seine neue lebensphilisophie wohl nur ein kurzes strohfeuer sein würde (wie so oft bei vielen menschen). aber trotzdem - oder wohl gerade deshalb?! - ging er mir damit höllisch auf den sack...

deshalb sollte man nach 3 cleantagen nicht zu den kollegen rennen und sie umkrempeln wollen. erstens klappt das ohnehin nicht und zweitens stresst das die kollegen auch ganz gewaltig...

in diesem sinne: peace.

[newlife]

Ein guter Bekannter von mir hat etliche Versuche unternommen aufzuhören. Der macht auch nicht mehr lange, wenn er es nicht mal packt. Er hat es wirklich oft versucht und fühlt sich aber nicht wohl dabei. Jedesmal holen ihn die Emotionen wieder ein. Er spielt absolut genial Gitarre und ist Musiker mit Leib und Seele. Drogenkonsum gehört einfach mit dazu, das Feeling in der Band, etc.
Kann ich alles nachvollziehen. Ich selbst spiele kein Instrument, bin aber dennoch sehr musikbegeistert.

Ich habe leider keinen Kontakt mehr zu ihm und weiß nicht, ob es ihn noch gibt. Ich bin aber davon überzeugt, dass er trotzdem sagen wird, er hatte ein geiles Leben. Das ist so diese Balance zwischen Genialität und Wahnsinn. Erinnern wir uns doch mal an alle, die mit 27 den Löffel abgaben, mir ist da immer Jim Morrison im Kopf, aber auch zu guter Letzt Amy Winehouse. Oder schauen wir uns mal Falco an. Alle süchtig bis über beide Ohren, aber diese Menschen waren genial und eben deshalb, weil sie so exzentrisch waren. Und mein Bekannter hat so in kleinem Rahmen davon auch was abbekommen.

Es gibt halt Personen, da passt es absolut nicht so mit SHG und den heilgen Sprüchen.

[midnightexpress]

[SAUBERMANN]

[Wedard]

Sehr gut erkannt, Saubermann.
In unserer Gesellschaft wird der einzelne nur daran gemessen was er
produktiv leistet oder leisten kann.
Menschliche, fürsorgliche oder geistige Qualitäten bekommen
nur Aufmerksamkeit und Wertschätzung
wenn sich deren Inhalte irgendwie vermarkten lassen.
Auch alle Subkulturen die Anfangs aus dem ganzen Mammondenken
aussteigen wollten sind spätestens nach ein paar
Jahren kommerzialisiert worden.
Diese Entwicklung wird mittlerweile so grotesk, das alles was
der Wirtschaftlichkeit im Weg steht, wegen seiner "Unproduktivität"
abgeschafft wird. Zum Beispiel die klassische Familie wo der Mann
arbeitet und die Frau die Kinder wenn sie noch klein sind zu Hause
aufzieht und den Haushalt managt und dann nach zehn Jahren
wieder arbeiten geht.
Aufgrund des wirtschaftlichen Drucks ist das heute in den
Industrieländern für viele Menschen nicht mehr machbar.
Da müssen immer beide ran klotzen.

Also ist es unproduktiv und da alles eh in Sachen Berufswelt total
unsicher ist, verzichtet man in der jüngeren Generation
oft ganz darauf, vor allem auf die Kinder und deren gute Ausbildung.
Und dann gibt es keine Rentenzahler und Beitragszahler mehr die
genug einzahlen. Und deswegen werden immer mehr Schulden
vom Staat gemacht, aber der kann das ganze Problem damit
auch nur kurzzeitig verzögern, nicht lösen.

In was für einer verrückten Welt wir nur leben...

Gruß

Wedard

[newlife]

wow, saubermann. Geiler Beitrag.
Oft ist es aber auch so, dass bei den sog. Genies der Musikgeschichte viele Ergüsse durch entsprechenden Drogenkonsum ausgelöst wurde. Wenn ich mir als Beispiel mal die Studio-Scheibe von Pink Floyds "Ummagumma" heranziehe, oder die lyrischen, poetischen Songs von Jim Morisson. Ich versinke in deren Musik regelrecht, sogar wenn ich nüchtern bin. Sowas ist unglaublich ausdrucksstark, was Emotionen angeht. So isses halt, ich lebe auch abseits des Mainstreams und bin sogar stolz darauf, nicht zu den DSDS-Konsumenten zu gehören. Ich hab ne bessere Zeit kennengelernt, auch wenn sie nicht drogenfrei war. Es geht aber um das Gesamtpaket und die daraus entstandene Prägung. Ich hab mir letztens bei ebay ne DVD-Audio von Led Zeppelin geschossen. Das Ding ist richtig rar. Gibts ab und zu noch für 200 EUR und ist was feines für meine große Sammlung.

[campmaster]

Das gemeinsame Drogen konsumieren war definitv ne schöne Zeit und ich bin schon sehr enttäuscht das die ganzen Freundschaften letzendlich alle so oberflächlich waren. Hätte meine Energie viel früher in sinnvolle Freundschaften stecken sollen, wo man auch mal zusammen nen Kaffee oder ein Bier trinken gehen kann und seine Probleme aussprechen.

Ich hab es selbst erlebt wie es ist wenn einem die Kraft fehlt und man Freunde braucht, man kann aber von Süchtigen keine hilfreiche Antwort erwarten.

Und am wichtigsten, die eigene Sucht war mein gröstes Problem!

[lämmchen]

Hallo campmaster,

warum kann man von Süchtigen keine hilfreiche Antwort erwarten?

Ich erleb das in den letzten Monaten völlig anders. Bin auch süchtig, helfe gerne und habe selber Hilfe erhalten. Diese dann so gründlich und herzlich und auch ehrlich wie ich es nie erwartet hatte. Mir ist es bis heute so ziemlich egal, ob ein Mensch süchtig ist oder nicht.


Keiner ist besser oder schlechter.


Es kommt ja auf den jeweiligen Menschen an und nicht auf das was er/sie konsumiert, oder ?

Gruss Lämmchen

[newlife]

ich schreibe hier auch gerne und hab ne zeitlang auch mal ne SHG geleitet. Ganz einfach deshalb, weil ich meine Erfahrungen weitergebe und davon überzeugt bin, dass andere damit was anfangen können.

Ich glaube gerade, das süchtige Menschen anderen gegenüber hilfreiche Antworten geben können, vielleicht sogar eher, wie nicht Süchtige. Ob jetzt eine Person helfen will oder nicht, ist jetzt wieder eine ganz andere Fragestellung und liegt eben an der Persönlichkeit und Charakter jedes einzelnen. Wie Lämmchen sagt, unabhängig davon was er konsumiert.

[BunteFee]

Hallo liebes Forum,
hallo midnightexpress,

ich bin durch Zufall hierher gestoßen, ich bin schon länger auf der Suche nach "Gleichgesinnten" und war ganz begeistert, als ich die ersten Beiträge hier gelesen habe! Naja begeistert ist kein passendes Wort, aber ich dacht immer, ich bin die einzige, mit so einer Ansicht und Denkweise...
Ich weiß gerade gar nicht richtig was ich sagen soll, außer: ICH VERSTEHE und: Kann ich 100% nachempfinden!
Leider habe ich gerade beruflich (und auch privat) etwas Zeitmangel aber ich versuche in nächster Zeit öfter hierher zu kommen und Gedanken und Sorgen mit euch zu teilen!

Ganz liebe Grüße
die Fee

[Hummelrummel]

Hallo Midnightexpress und natürlich auch alle anderen hier ,

also ich kann da ja nur von mir reden (bin jetzt 1,5 Jahre ohne BK ABER Substituiert),

ich kenne es nur zu gut , seit ich kein BK mehr habe sind die Kontakte (was vielleicht IN MANCHEN FÄLLEN auch bessert ist) bis auf ein eine Frau garnicht mehr vorhanden...(sie habe ich allerdings wirklich schon als FREUNDIN bezeichnet)

Und selbst da ist es in letzter Zeit sehr sehr schwer geworden. Nach langer clean Zeit ihrerseits fragte sie mich aufeinmal ob ich ihr saubere uk´s geben könnte( sie hat einen Rückfall) damit sie ihr Take-Home nicht verliert und vor allem dass es das JA nicht mit bekommt (sie und ihr mann[auch substituiert] haben einen gem sohn )...

Ja wie sollte ich schon reagieren? Abrer das gehört ja jetzt hier net hin...

Es wurde auf jeden Fall immer schwieriger eine Ebene zu finden auf die wir dann letztendlich klar kommen würden ,und unsere gemeinsamen Interessen wurden auch immer weniger...
In letzter Zeit meldet sie sich traurigerweise nur wenn sie etwas möchte , es kommen keine Fragen mehr wie es uns geht o.ä.

Also letzt endlich kann ich nur sagen das die Droge einfach ein großes Spektrum an "interressen" abdeckt, und die Prioritäten eben neu setzt.(was ja auch nichts neues ist)!
Das ist jedoch das einzige Päärchen aus der Szene mit denen ich noch Kontakt habe...Mit den anderen Leuten hätte sich meines erachtens nach eine Freundschaft --ohne das immer das "Drogengespräch" im Mittelpunkt steht--garnicht erst entwickeln können.

JEDOCH bei Menschen ohne jeglichen Konsum ( ohne pers Erfahrungen mit Drogen o.ä.) ist es zumindest für mich manchmal sehr sehr schwer Freundschaften zu schließen (komplett neue Freundschaften, ohne das man sich vorher kannte) .Ich habe oft das Gefühl das mich in der "normalen Welt" so wie so keiner versteht, und versuche es dann auch erst garnicht.( was bestimmt nicht immer richtig ist)... Du hast es schon richtig beschrieben man fühlt sich manchmal wie ein Außerirdischer auf einem anderen Planeten...


Zum Beispiel habe ich sehr große Probleme zu der Familie von meinem Mann zu gehen , ich denke immer ich bin da fehl am Platz, alle sind dort so anders...Zum. aus meiner Sicht , was aber mit sicherheit garnicht so sein wird... Bestimmt liegt es auch daran das man sich "betäubt" einfach ja wie soll ich es sagen vor den "bösen" Umweldeinflüssen fälschlicherweise sicherer fühlt... Einfach unnahbar! Und man sich daran iwie gewöhnt hat und es wieder neu erlernen muss Kontakte zu knüpfen eben ohne Drogeneinfluss!

Also bevor ich wieder abschweife--und das passiert mir leider manchmal--, denke ich dass es mit der Zeit immer besser werden wird und man mit der gesamten Situation wie auch mit der Gesellschaft(Familie und Freunde mit eingeschlossen) einfach besser umgehen kann. Und wie es hier schon viele geschrieben haben , wenn man sich "annimmt" wie man eben ist/war dann wird es sicherlich noch besser funktionieren...

Was in der Realität nicht immer so leicht ist umzusetzten ABER es ist machbar!

Ich wünsche Dir auf jeden Fall das du es schaffst und du bald ( ohne dich wie ein Alien zu fühlen) die Straßen unsicher machen kannst

Alles Gute
Hummelrummel

[syless2008]

ACHTUNG GHB WARNUNG ! schlimmer als alles andere ghb das sogenante liquid Extasy,was kein extasy ist sondern Handelsüblicher maschienenreiniger oder Verdünner wie er auch von lackierern oder malern genutzt wird und legal und sehr günstig auch in großen mängen erhältlich ist