Habe Fragen zu Oxycodon

[SarahB.]

Ich grüße Euch und darf mitteilen, dass ich absoluter Neuling hier bin. Heißt, ich habe mich ein wenig eingelesen und dann eben aktuell registriert, so dass ich nun hier offenbar nicht nur lesen, sondern auch schreiben darf.
Ich will versuchen Euch nicht zu langweilen und mein Anliegen auf den Punkt bringen in der Hoffnung, dass der eine oder andere mir vielleicht helfen kann, einen Rat bereit hält, vielleicht auch nur Anteil an meiner Geschichte nimmt.
Nach einer Ärzteodyssee wegen akuter Gelenk und Nervenschmerzen und dem Ausprobieren wirklich abenteuerlicher Medikamentenkombinationen, landete ich vor ca. einem ¾ Jahr bei Oxycodon (sofort 80 mg), die ich zunächst 2 x tägl. einnahm.
Die Toleranz zeigte sich nach atemberaubender kurzer Zeit, so dass ich nunmehr bei (an guten Tagen! etwa 400 mg, an schlechten Tagen auch schon mal bei 600 mg Einnahme liege. Ich bin 158 cm groß und wiege 46 kg!
Jeder, der sich mit diesem Medikament auskennt, weiß, dass das eine unerhörte Menge ist und dennoch komme ich mit meinen wirklich schlimmen Schmerzen (ich bin Morbus- Crohn Patientin und habe zusätzlich eine Fibromyalgie) kaum über den Tag.
Zu den Oxycodon nehme ich noch ca. 6 – 8 Kapseln Talvosilen forte (Codein = 180 – 240 mg), je nachdem, was für einen Schmerztag ich gerade habe. Das darin enthaltende Paracetamol kann vernachlässigt werden, wenngleich es für Leber und Niere auf Dauer sicher einen Selbstmord auf Raten bedingt. Allerdings ist das gemessen an den Schmerzen, die ich täglich aushalten muss, sekundär.
Ich muss dazu sagen, dass ich wegen eben dieser Schmerzzustände, die bei mir chronisch sind, bereits in Frührente gehen musste. Ich bin 57 Jahr und schon seit 2004 arbeitsunfähig. Nur mal so als Grunddaten.
Ich habe diverse Aufenthalte in Schmerzkliniken und andere Versuchen hinter mir, mich einerseits von den Medikamenten wegzubekommen und andererseits irgendwie neu einzustellen oder eben nach Alternativen zu suchen. Wobei wirklich alles erfolglos blieb.
Nun mal ein paar vorsichtig, gestellte Fragen.
Vor zwei Tagen besorgte ich mir routinemäßig mein letztes BTM- Rezept, vergaß dieses jedoch einzulösen und am Folgetag war Feiertag, so dass ich dachte, ich muss sterben! (Das Rezept lag der Apotheke schon vor, so dass ich keinen Notdienst aufsuchen konnte).
Bis dahin hatte ich nie darüber nachgedacht, es passte eben immer, dass ich mit einem Nachfolgerezept zeitig dabei war. Was ich aber an diesem einen Tag erlebte, das war schlimm.
Einerseits hat es mir gnadenlos vor Augen geführt, wie tief ich offenbar an dieses Medikament gewöhnt, als abhängig bin, andererseits habe ich erleben müssen, was passiert, stehen mir meine Tabletten nicht zur Verfügung.
Ich hatte unsägliche Rücken- Gelenkschmerzen, fror wie ein Eskimo anhaltend, hatte massive Schlafstörungen, meine üblich zu spürenden Schmerzen schienen sich zu potenzieren, vermehrter Speichelfluss (fühlte mich wie ein Zombie), Kopfschmerzen, sogar die Augen taten mir weh, also normales Sehen.
Wer kennt das auch? Ich war, bin so erschrocken, dass ich überlege, was kann ich machen, um hier die Notbremse zu ziehen? Hat jemand Erfahrungen mit einem Oxycodon- Entzug, hat jemand eine Alternative zu diesem Medikament?
Wie geht man vor, wenn man dieses Medikament entretardieren will? Reicht zerkauen? Ich habe die Hoffnung, dass ich so vielleicht die Menge ein bisschen reduzieren kann und vor allem, dass das Medikament schneller wirkt. Weil, wenn ich zum Beispiel morgens meine erste Dosis einnehme, dauert es zu lange, bis die Wirkung einsetzt und ich eine Schmerzspitze erdulden muss, die mich jeden Tag aufs Neue ohnmächtig vor Hilflosigkeit werden lässt, ich meine das bildlich.
Einen kompletten Entzug werde ich mir wohl kaum leisten können, es sei denn, es gibt eine Alternative, also ein Alternativmedikament, was dann am Ende keine solche Abhängigkeit bedingt. Wer hat damit Erfahrungen und würde mir diese bitte mitteilen?
Das, was ich gestern erlebte, als mir die Tabletten nicht zur Verfügung standen, ist das das, was Ihr hier als Affen bezeichnet? Sind die Entzugssymptome gewesen? Wenn ja, wie muss dann um Himmels Willen ein wirklich angesetzter Entzug sein? So ungefähr würde ich mir die Hölle ehrlich gestanden vorstellen.
Da ich wie eingangs geschrieben schon seit vielen Jahren Schmerzpatientin bin und so fast alles durch habe, was die Pharmaindustrie so hergibt, es waren stets Versuche, die für mich richtige Dosis und Zusammenstellung an Medikamenten zu finden, landete ich eben bei Oxycodon. Lyrika oder andere Antidepressiva lehne ich ab, wenngleich ich mich anfangs auch darauf in Kombination mit Generika eingelassen hatte. Allerdings habe ich absolut keine Lust den ganzen Tag matschig im Kopf zu verbringen, so dass ich das Zeug dann absetze, auch wenn mein Doc das eher nicht so gut findet. Konnte mich aber durchsetzen und denke, ab und zu, wenn ich wegen der Schmerzen gar nicht schlafen kann, reicht es, wenn ich 1 – 2 Tetrazepam noch einnehme, denn der Hang over ist nicht zu unterer schätzen, so dass der Folgetag doch sehr daran Schaden nimmt, was Aktivität etc. betrifft.
Was hat es damit auf sich, konnte das vereinzelt hier lesen, kann mir jedoch keinen Reim darauf machen, wenn geschrieben wird Generika oder das Originalmedikament, z.B. Oxycodon oder Oxygesic? Oder von Stada, AL oder wie ich, meine sind von der Firma Hexal, allerdings auch erheblich teurer, als von Stada. Was ist der Unterschied, außer dass das Medikament eben von einer anderen Firma ist. Sollte es tatsächlich von Hersteller zu Hersteller eine unterschiedliche Biochemie geben?
Bitte versteht mich nicht falsch!
Ich suche keinen Weg, um mir einen möglichst guten Flash zu beschaffen, den hatte ich ehrlich gestanden noch nie, bei nicht einer einzigen Einnahme, von daher weiß ich letztlich nicht, was einige hier beschreiben, wenn Sie Oxycodon als anscheinend tolles Erlebnis darstellen. Ich hatte das niemals. Alles was ich beabsichtige, ist, möglichst wenig einnehmen zu müssen bei möglichst bester Wirkung gegen meine chronischen Schmerzen, die mir oft das Leben, den Alltag so verderben, dass ich, habe ich mal wieder einen besonders schlimmen Tag, auch an Suizid schon dachte.
Und das mir, wo ich vom Ansatz her eigentlich ein lebensfroher, bejahender , aktiver und sozial eingebundener Mensch bin. Aber durch meine chronischen Schmerzen vereinsame ich zunehmend, da ich mich meiner Umwelt nicht zumuten möchte und immer zu erklären, wird auf Dauer eine Art Spießroutenlauf.
Auf Antworten wartend, danke ich Euch schon jetzt für jede Mühe und hoffe, dass ich hier jemanden finden werde, der mir vielleicht wenigstens einen Teil meiner Fragen wird beantworten können und will.
Ich wünsche Euch allen wenig Schmerzen und Leid, dafür positive Gedanken und eine gute Zeit.
Es grüßt
Sarah

[Speechless]

Hallo und Herzlich Willkommen. Smile
Auch wenn der Anlass natürlich nicht so erfreulich ist für Dich..Ich kann Dir nicht wirklich weiter helfen.Ich bin keine Schmerzpatientin sondern eine Suchtpatientin und bekomme Medikamente die Dir nicht nützlich sein würden denke ich.(L-Polamidon)
Ich denke aber das Du hier schon noch ein paar gute Antworten erwarten kannst denn wir sind hier im Forum wirklich breit vertreten.Aus jeglichen Schichten und jeglicher Problem Ecke,da wird sicher der ein oder andere einen Tipp für Dich haben.Ansonsten bleibt mir nur,Dir alles Gute zu wünschen und das es bald bergauf gehen wird.Lieben Gruss

[SarahB.]

[Lugosi]

liebe Sarah,
auch ein herzliches willkommen von mir!
eben hatte ich dir einen ellenlangen kommentar geschrieben und puff war er weg, auch ich werde dir bei deinen fragen keine große hilfe sein können, denn ich bin ebenfalls wie speechless kein schmerzpatient, sondern opiatsüchtig.
oxy habe ich auch ein jahr in annähernd gleicher dosis genommen wie du, jedoch war meine dosis konstant 400mg, wenn ich mehr gehabt hätte hätte ich auch mehr genommen.
ich hab letztes jahr ab Februar kalt entzogen, ich möchte dir jetzt keine angst machen, aber dieser entzug gehört zu meinen top 3, aber in deinem fall wirst du ja wohl nicht auf 0 gehen, denn du wirst es ja auch wegen deiner schmerzen nehmen müssen, bzw auf ein anderes medikament umsteigen müssen.
am entretardisieren scheiden sich in anderen foren die geister, da hab ich gelesen, dass das zerkauen völlig ausreichend ist, andere wiederum haben geschrieben, es müsste möglichst fein gemörsert werden, um die retardwirkung zu verlieren.
du solltest jedoch überlegen, denn diese methode hat vor- aber auch nachteile.
vorteil: die wirkung setzt schneller und stärker ein, was dir bei schmerzspitzen sicherlich von vorteil wäre.
nachteil: die wirkung flaut jedoch auch schneller ab, aber da du ja eh nicht auf den kick aus bist wäre es sicherlich eine gute möglichkeit um die erste schmerzspitze abzufangen, bei mir wäre das wieder anders, denn ich würde mit jeder tabl. den kick jagen und mich sehr schnell hochschrauben und genau das möchtest du ja nicht.
hilft das codein bei deiner medikation von 400mg oxy überhaupt noch?
tertrazepam ist auch nicht ohne und erzeugt sehr schnell eine abhängigkeit, aber ich denke, das dir das dein arzt schon gesagt hat, oder?
wie du am besten und am softesten abdosierst solltest du mit deinem arzt besprechen, denn der kennt dich und dein krankheitsbild wohl am ehesten, nichts desto trotz wirst du sicherlich hier gute vorschläge bekommen, wie du richtig abdosierst, denn auch da kann ich nicht helfen, denn ich habe alle meine entzüge fast kalt gemacht, ich habe lediglich magnesium gegen die muskelkrämpfe und einen krampfschutz (tegetral) genommen, aber das kalte entziehen empfehle ich nicht so gerne, vor allem keinen schmerzpatienten, denn da gelten andere voraussetzungen.
hast du mit deinem arzt schonmal die möglichkeit von schmerzpflastern ins auge gefasst? - vielleicht würde dir eine kontinuierliche medikation besser helfen? oder hattest du schon schmerzpflaster?
sicherlich wirst du somit weiter an opiate gewöhnt sein, aber das könnte auch mehr lebensqualität bedeuten, wenn du durch die pflaster zumindest zwei bis drei tage durchgängig zumindest ohne schmerzspitzen wärest.

ich wünsche dir einen regen austausch und hoffe du erhälst auch gute ratschläge

[SarahB.]

[Lugosi]

liebe Sarah,

puuh, jetzt hast du ja einen wahnsinnig langen text verfasst und viele fragen gestellt.
ich versuche jetzt mal die für mich wichtigsten fragen aufzugreifen, wichtig in dem sinne, weil ich sie beantworten kann.
also, die sache mit dem krampfanfall, auch grande male genannt. krampf kann auftreten bei zuwenig suchtmittel, aber auch zuviel suchtmittel, aber ich denke das du davor jetzt keine angst haben brauchst, da du ja bei einer gleichbleibenden menge bist. das von mir erwähnte mittel tegretal oder ähnliches ist in einer stationären entgiftung ein standardmedikament, also mach dir da jetzt mal keine sorgen.
mit der entretardisierung kann ich dir leider nicht wirklich helfen, da chemie nie meine stärke war, ich kann dir auch nicht erklären weshalb es so fein gemörsert werden soll, ich hab es auch nicht kapiert, als ich es gelesen habe.
ich denke schon das es noch einen großen unterschied gibt zwischen schmerz- und suchtpatient, da es für deine lebensqualität zwingend notwendig ist opiate zu nehmen, überspitzt sage ich jetzt mal, wenn ich nicht mehr abhängig sein möchte kann ich aufhören opiate zu nehmen, gut ich muss eine zeitlang unter psychischen und physischen entzugserscheinungen leiden, aber danach kann ich ohne beschwerden weiterleben. bitte sieh das jetzt auch überspitzt, denn so einfach ist es sicherlich nicht, denn der suchtdruck, das verlangen nach opiaten ist enorm schwer auszuhalten.
bevor ich es vergesse, hier im forum hat ein mitglied geschrieben, das er seinen Crohn ganz gut aushalten kann, wenn er haschisch raucht, ich will dich ganz bestimmt nicht zum konsum animieren, vor allem nicht in illegaler art und weise. es gibt auch synthetische varianten von cannabis, vielleicht schreibst du dir das auf deine frageliste für deinen arzt, eventuell hat er ja eine idee, vielleicht machst du dich ja mal in einem Crohn forum schlau (ich hab leider nur einen internet stick, der baut mir die entsprechenden seiten nur sehr langsam, wenn überhaupt auf, sonst hätte ich dir entsprechende links gegeben).
das du sport machst finde ich super - ich schaffe es noch nicht mal als schmerzfreier mensch mich ein bisschen in dieser hinsicht zu betätigen, ich bin echt ein fauler sack, obwohl ich sicherlich weiß, das mir der sport sehr gut tun würde, besonders weil ich mir durch meinen jahrzehntelangen konsum das herz geschrottet habe, zumindest habe ich einen zu hohen blutdruck und einen zu hohen puls und kriege es nicht hin wenigstens ein bisschen auf mich zu achten.
hast du eigentlich abgenommen seitdem du oxy nimmst, denn das war bei mir zumindest gesundheitlich gesehen ein großer vorteil, in dem einen jahr habe ich 30kg abgenommen, sogar 35kg, ich bin von 120kg auf 85kg geschrumpft. diese gewichtszunahme kam bei mir durch das methadon, da hab ich nicht mehr gegessen, sondern nur noch gefressen und das 24 h am tag, somit hat mir oxy, bei allem negativen doch ein wenig lebensqualität zurück gegeben, nur muss ich heute sehr aufpassen, das ich nicht mehr hochgehe im gewicht.
arcoxia ist auch wieder so ein umstrittenes medikament, zumindest bei regelmäßiger verwendung, aber wie du schreibst nimmst du es ja nur in notfällen. meine mutter hat es auch als notfallmedikament und ihre neurologin achtet peinlich darauf, das sie nicht zuviel davon nimmt, wenn ich es noch richtig weiß kann es das blutbild stark verändern.
ich weiß jetzt nicht ob ich sagen soll, das es mir leid tut, das du vom oxy keine erwünschten side effects hast, vielleicht ist es ja auch besser, denn so bleibst du zumindest davon verschont immer neue kicks zu suchen, bzw ihnen hinterher zu jagen. durch die ständige jagerei hab ich mich innerhalb von vier wochen von 80 auf 400mg hochgeschraubt, wie gesagt ich hätte auch das doppelte genommen, wenn ich die gelegenheit gehabt hätte.
bei dir ist das zauberwort lebensqualität und nicht schmerzmittelfreiheit, aber pass bitte auf, das nicht noch eine abhängigkeit dazukommt, zumindest wenn es nicht sein muss, denn viel hilft nicht immer viel.
ich habe hier berichte von mitgliedern gelesen, die irgendwann auf zwei oder drei 100er pflastern+oxy+mst+benzos waren und der einheitliche tenor war, das sie nach dem abdosieren deutlich weniger psychische probleme hatten als zu ihren hochdosierten zeiten.
und dennoch lese ich aus deinen kommentaren heraus soviel wie nötig und so wenig wie möglich, vor allem wirkt es auf mich, das du sehr kontrolliert bist im umgang mit deinen medis.
ich hoffe ich hab jetzt nichts vergessen.
gruß
Lugosi

[SarahB.]

[Lugosi]

ja leider stellen sich die kassen da eher quer, aber ich glaube nicht, das du dadurch vom oxy wegkommen würdest, vielleicht könntest du es reduzieren, was ja schonmal ein erfolg wäre.
leider kann ich dir nicht sagen, wie und wo du an dope kommen könntest, aber wenn venlo nicht soweit entfernt ist kannst du doch mit dem zug fahren, auch wenn die coffee shops für deutsche verboten sind kommst du da weiterhin noch ran, da gibt es genügend händler oder vermittler auf der straße.
durch meinen früheren beruf als pfleger weiß ich das nicht nur ms patienten dronabinol bewilligt bekommen, auch krebspatienten hatten gute chancen, ich denke da muss man sehr geschickt argumentieren, sehr beliebt war zur appetit anregung.
aber ich würde dir echt raten dir kein shit auf illegalem weg zu besorgen, zumindest nicht über die grenze und vor allem nicht in großen mengen.
vielleicht versuchst du mit deinem arzt nochmal dronabinol zu beantragen und dann eben über die anregende wirkung, falls ihr das noch nicht versucht hat, mehr als ablehnen kann die kasse ja nicht.
ich verstehe eh nicht, das die bei opiaten kein palaver machen und bei haschisch solch einen wirbel veranstalten, sucht ist wahrscheinlich okay, aber steigerung der lebensqualität nicht. versuchen könnten die kassen es doch wenigstens, absetzen kann man es ja immer noch mit oxy und konsorten ist das leider nicht möglich.
probier es einfach noch mal in koproduktion mit deinem arzt.
ich frag demnächst mal meine freundin, was man da sonst noch reinschreiben kann, denn sie ist auch medizinerin vielleicht hat sie ja noch eine andere idee

[SarahB.]

[Sternenengel]

Hallo Sarah,

also mir hilft gegen die Schmerzen nun Tilidin sehr gut, solange ich es in geringer Menge zuführe und "NICHT" übertreibe.
Aber erst, seit ich es teile und entradetiere (richtig geschrieben?hmmm grübel...egal----mein Adhs-vergess Wörter von heut auf morgen...tze)...seit dem komm ich wunderbar nun klar.
Bei Tilidin zerschneid ich einfach die Tablette mit der Schere.
Warum auch immer: es wirkt bei mir auch länger nun...was ich mir nicht erklären kann, aber sooo ist! Und ich hab innerhalb kurzer Zeit am Morgen= Ruhe und Erholung, da die Schmerzen gestillt sind.
Desweiteren hilft mir THC ganz wunderbar. Ich bin eh ein absoluter Befürworter von "THC" und Legalisierung
Lg
Sternenengel

[SarahB.]

[SarahB.]

[lämmchen]

Guten Morgen Sarah,

auch von mir ein herzliches Willkommen.

Mit Morbus Crohn kenne ich mich nicht aus ( also ich habs zum Glück nicht, das KB kenne ich ) aber dafür hab ich auch die gemeine und sehr schmerzhafte Fibromyalgie.

Wie man das Oxy entretardiert weiss ich chemisch auch nicht, ich würd sie einfach zerkauen...geht das?

Seit Ende Februar hab ich meine Ernährung umgeändert. D.h, ich esse nur noch 1-2 mal im Monat Fleisch. Warum ich das schreibe? Weil, seitdem ich das runtergefahren habe hab ich selten Schmerzen von die Fibro. Das ist mir aber auch erst dann aufgefallen, nachdem ich mal was gegessen hab. Dann kamen die fiesen Schmerzen wie ein Hammer. Vielleicht probierst Du das auch mal aus?

Und noch was: ich bin auch seit vielen vielen Jahren bei einem Schmerzmediziner in Behandlung. Wir haben etliche Medikamente ausprobiert. Letztlich bin ich beim Tilidin hängengeblieben. Irgendwann war ich in der Dosierung sehr hoch angelangt. Das verursachte bei mir eine Hirnweiche ( ich nannte das so ) und das gefiel mir nicht. Also wieder runter. Dabei fiel von meinem Doc mal ein Satz. Es ist ein Irrglaube, das man, je mehr Schmerzmittel man nimmt umso besser seien die Schmerzen zu ertragen. Stichwort Hyperalgesie. Opioide sind dafür bekannt, diese auszulösen.

Ich will sagen:( meine Güte, morgens ist die Hirnweiche echt übel...) wenn Du es mit Deinem Doc zusammen ausprobierst, das Oxy runterzufahren, könnte es durchaus möglich sein, das es Dir besser geht und das Oxy auch besser greift.

Kennst Du das medikament MYDOCALM? Das wird gerne bei Fibromyalgie gegeben. Macht nicht müde oder wuschelig. Hat kaum NW.

Für meinen Text entschuldige ich mich schon mal. Morgens bekomme ich die Gedanken kaum gebündelt und der Ausdruck lässt dann zu wünschen übrig.

Ich wünsche Dir einen schmerzarmen Samstag.

Herzliche Grüsse von Lämmi

[SarahB.]

[lämmchen]

Hallo Sarah,

ich wünsche Dir schnelle Besserung Deiner argen Schmerzen.

Engels oder Lenin? Never ever und zu Gott hab ich auch keine Beziehung, der ist mir zu ungerecht...

Alles Gute wünscht Dir Lämmi