Rückfälle ...

[nivea]

mein Mann hat richtig Scheiße gebaut, quasi angekündigt
Vor kurzem hatte ich das hier gepostet: http://forum.suchtmittel.de/viewtopic.php?t=12704&highlight=gef%FChl+spritzen

Ich war so blöd und dachte in meiner Naivität ich räum die Spritzen weg, die Nadeln lass ich da, denn die kann er ja ohne Sprite eh nicht verwenden. Wie dumm von mir. Ich muss aber auch sagen, dass ich, trotz dass ich es hier gepostet habe, nicht wirklich geglaubt habe, dass das passieren würde.

Kurz nach dem 6. Jan hat er angefangen, sich regelmäßig H zu spritzen. Seit wir uns kennen ist das noch nie passiert, trotz dass es an unserem alten Wohnort schon zu einer "Rückfall-Phase" gekommen ist, dann umgezogen und hier auch noch eine Phase gab im Sommer.

Nun kam er am Freitag nach Hause uns brach mit dem Ganzen einfach heraus und erzählte mir, dass er seit 1 1/2 Wochen schon Mist baut und zwar so richtig.

Nachdem er vor ein paar Jahren unser Konto langsam aber sicher leergeräumt hat und sich die Karte als Problem herausstellte, habe ja nur ich die EC Karte aber wir haben seit kurzem noch ein gemeinsames Konto mit nur ein paar hundert Euro Überzugsrahmen, für Notfälle. Davon hat er eine Karte und am Freitag erzählte er mir dann, dass er in den letzten 1 1/2 Wochen das Konto bis zum Maximum überzogen hat für H. Und das nicht wie "üblich" bei Rückfällen durch die Nase sondern schön geballert. Als das Geld leer war, ging es nicht mehr weiter und er hat es mir erzählt. Das ist doch das Verhalten von einem Kleinkind, oder irre ich?
Davor wurde ich mehrfach belogen, denn natürlich hatte ich einen Verdacht und Fragen gestellt, aber immerhin hat er letzten Endes von sich aus gebeichtet bevor ich ihm auf die Schliche gekommen bin.

Ich fühl mich seitdem irgendwie leer.

Er hat die Telefonnummer von dem Typ nicht mehr und die EC Karte hat er mir auch wieder gegeben. Da nun Seit zwei Tagen keine größeren Entzugserscheinungen waren ist er der Meinung, es überstanden zu haben. Er hat sich sein Methadon teilweise aufgehoben.

Er meinte, es ist ihm klar geworden, dass er dabei ist sein Leben zu versauen und ich und sein Job sind ihm zu wichtig. (Außerdem sagte der Automat, in den man so Wunschzahlen eintippen kann und dann kriegt man Geld geschenkt, dann irgendwann "no, no".)

Das Komische ist, es war in der Zeit schon unheimlich gut. Er hat richtig was hingekriegt zu Hause, Sachen repariert, die schon lange zu reparieren waren. Ich hab zweimal einen ganz tollen Liebesbrief bekommen ... echt schade, dass das nicht "echt" war.

Solche Dinge passieren irgendwie immer, wenn es zu viel wird in seinem Leben. Jetzt ist aktuell im Betrieb einfach alles im Aufruhr und sein Job ggf. bedroht. Wenn er dann nicht mit der psychischen Belastung umgehen kann, dann sieht die Lösung für ihn halt so aus. Ich versteh das gar nicht, weil er doch im Kopf eigentlich weiß, dass das überhaupt keine Lösung ist.
Er meinte halt, das erste Mal war ein Ausrutscher, weil ihm alles zu viel wurde und er sich damit besser fühlte und die Sachen besser im Griff hatte. Das zweite Mal ähnlich, und dann wurde es regelmäßig bis er die Notbremse gezogen hat.

Ich würde gerne langsam mal mit jemandem über diese Dinge reden, weil ich mich ganz allein damit fühle. Wo geht man da am besten hin?
Wir haben jetzt auch darüber geredet, ob es nicht besser wäre, mal einen ganz klaren Schnitt zu machen, mit Methadon und auch THC.
Er würde dann eher eine Entgiftung machen und danach zu so unverbindlichen, unkontrollierten Psychologen-Gesprächen gehen. Er möchte nicht auf Therapie. Ich muss auch sagen, dass er einmal stationär auf Therapie war und ich das Gefühl habe, dass er dort fast einen Knacks weg bekommen hat. Wenn ich so den Erzählungen darüber lausche liegt der Gedanke an die Stasi nicht weit.
Aber kann man es hinbekommen ohne Therapie? In seinem Umfeld ist niemand, der Drogen nimmt, aber den Suchtdruck hat er ja trotzdem.


LG

nivea

PS übrigens wäre es toll, wenn es hier eine PM Fuktion geben würde, wo man auch mal etwas nicht öffentliches schreiben kann.

[nikki1977]

Hi Nivea, ich bin auch mit einem süchtigen Partner zusammen und wir leben in getrennten Wohnungen. So, wie ich dich verstanden habe lebt ihr zusammen in einer Wohnung. Ist er denn für seinen Konsum untergetaucht oder hast du das nicht gemerkt oder wie muss ich mir das vorstellen? Habt ihr ein gemeinames Konto?

Grundsätzlich kann es ja jederzeit zu Rückfällen kommen, insbesondere in schwierigen Situationen. Von daher sind Rückfallphasen erstmal nicht ungewöhnlich. Wichtig ist, was er nun draus macht und immerhin hat er ja schonmal erkannt, dass er sich sein Leben nicht versauen will und mit dir reinen Tisch gemacht.

Ich würde ihn mal fragen, was er nun konkret dagegen machen will und auf jeden Fall ein eigenes Konto einrichten. Vielleicht könnt ihr das mit dem Geld so regeln, dass jeder einen Anteil zum Leben gibt und nicht alles gemeinsam verwaltet wird? Damit fahren wir sehr gut.




> Das Komische ist, es war in der Zeit schon unheimlich gut. Er hat richtig was hingekriegt zu Hause, Sachen repariert, die schon lange zu reparieren waren. Ich hab zweimal einen ganz tollen Liebesbrief bekommen ... echt schade, dass das nicht "echt" war. >

So paradox das klingen mag, aber dass er bestimmte Dinge gut hinbekommt schließt nicht aus, dass es zu Rückfällen kommen kann. Ich würd ihm auch nicht gleich unterstellen, dass seine geschriebenen Briefe nicht ernst gemeint waren. Liebesbriefe schließen Rückfälle nicht aus, leider.

Wie sieht es denn mit Substitution aus? Mein Freund ist in Substi, hat auch Rückfälle alle paar Monate einmal, aber schlägt sich durch. Er befindet sich aber auch in ambulanter Therapie und wird bald in stationäre gehen. Das hat die Situation mit den Rückfällen anfangs verschlimmert, was auch nicht ungewöhnliches ist, denn immerhin gibts auch einen Grund für den Konsum und da hat er auch einiges auszuarbeiten. Ich denke, ohne Therapie ist es langfristig eher unwahrscheinlich, dauerhaft da raus zu kommen. Zumal ja die Bereitschaft zur Therapie auch bedeutet, alles in seiner Macht stehende zu tun um da rauszukommen!

Dass du dich leer fühlst, kann ich sehr gut verstehen. Ich empfehle dir dringend, dich an eine Therapeutin zu wenden und dich zu stärken. Noch was, ich bin zwar mit einem Süchtigen zusammen, aber nicht co abhängig. Das ist man nämlich nicht automatisch, wenn man mit einem Süchtigen zusammen ist.

Unterlass am besten alles, wo du ihm irgendetwas abnehmen könntest ( Spritzen wegräumen oder ähnliches, damit er keinen Suchtdruck kriegt).
Er kann dies alles selbst uns sollte es auch und wenn nicht, dann nimm in Kauf, was geschehen könnte. Andernfalls kommst du sehr schnell in eine Co Abhängigkeit und dann wird es richtig sch... für dich.

Ich fühle mit dir, lg

[nivea]

Hi Nikki,

danke für dein Posting.
Ich hab nicht so viel drum herum geschrieben, weil ich das alles schon ein paar Mal vorher erzählt habe. Aber vielleicht ist es besser, ich schreib das nochmal:

Er ist in Substi, schon seit Jahren und hat sich da auch ziemlich runterdosiert. Wir leben zusammen und sind auch verheiratet. Sein Gehalt geht auf mein Konto, er hat eine Karte dafür, die er mir aber letztes Jahr zurückgegeben hat, weil er damit nicht umgehen kann. Ich verwalte das ganze Geld und gebe ihm die Karte höchstens mal, um einen bestimmten Betrag fürs Einkaufen abzuheben. Ich komm mir schon blöd dabei vor, weil es wirklich gar nicht klappt mit der Karte. Wenn es nicht Drogen sind, dann kann er bei anderen Dingen nicht so richtig einteilen. Es funktioniert nur mit abgezähltem Geld, d.h. ich schreibe eine Einkaufsliste, schätze den Betrag und gebe ihm das in die Hand. Blöd ist das natürlich, wenn ich mal nicht da bin oder spontan woanders übernachten will, weil er dann nichts da hat. Daher wollte ich eigentlich ein Konto ohne Überzugsmöglichkeit machen aber aus welchen Gründen auch immer war das nicht möglich. Unser zweites, gemeinsames Konto wird quasi nicht benutzt, keine Eingänge, keine Abbuchungen und kann nur ein paar hundert Euro überzogen werden. Diesen Rahmen hat er jetzt ausgeschöpft. Ich hoffe es war jetzt klarer. Ich komm mir echt blöd vor mit dem Geld aber er will kein eigenes Konto. Er will, dass ich sein Geld verwalte. Ich habe es ihm schon ein paarmal gesagt, dass es besser wäre, wenn er zumindest einen bestimmten Betrag auf einem eigenen Konto hat, aber er meint, es wäre besser, wenn ich die Kontrolle habe. Ich habe ihm schon gesagt, dass das keine Dauerlösung sein kann, da ich mir dadurch manchmal wie seine Mama vorkomme aber wenn es hilft mach ich es. Zumindest hat sich unser Konto seitdem sehr erholt und bis vor 2 Wochen hat es auch an der Rückfallfront geklappt.

[nivea]

Hi Nikki,

danke für dein Posting.
Ich hab nicht so viel drum herum geschrieben, weil ich das alles schon ein paar Mal vorher erzählt habe. Aber vielleicht ist es besser, ich schreib das nochmal:

Er ist in Substi, schon seit Jahren und hat sich da auch ziemlich runterdosiert. Wir leben zusammen und sind auch verheiratet. Sein Gehalt geht auf mein Konto, er hat eine Karte dafür, die er mir aber letztes Jahr zurückgegeben hat, weil er damit nicht umgehen kann. Ich verwalte das ganze Geld und gebe ihm die Karte höchstens mal, um einen bestimmten Betrag fürs Einkaufen abzuheben. Ich komm mir schon blöd dabei vor, weil es wirklich gar nicht klappt mit der Karte. Wenn es nicht Drogen sind, dann kann er bei anderen Dingen nicht so richtig einteilen. Es funktioniert nur mit abgezähltem Geld, d.h. ich schreibe eine Einkaufsliste, schätze den Betrag und gebe ihm das in die Hand. Blöd ist das natürlich, wenn ich mal nicht da bin oder spontan woanders übernachten will, weil er dann nichts da hat. Daher wollte ich eigentlich ein Konto ohne Überzugsmöglichkeit machen aber aus welchen Gründen auch immer war das nicht möglich. Unser zweites, gemeinsames Konto wird quasi nicht benutzt, keine Eingänge, keine Abbuchungen und kann nur ein paar hundert Euro überzogen werden. Diesen Rahmen hat er jetzt ausgeschöpft. Ich hoffe es war jetzt klarer. Ich komm mir echt blöd vor mit dem Geld aber er will kein eigenes Konto. Er will, dass ich sein Geld verwalte. Ich habe es ihm schon ein paarmal gesagt, dass es besser wäre, wenn er zumindest einen bestimmten Betrag auf einem eigenen Konto hat, aber er meint, es wäre besser, wenn ich die Kontrolle habe. Ich habe ihm schon gesagt, dass das keine Dauerlösung sein kann, da ich mir dadurch manchmal wie seine Mama vorkomme aber wenn es hilft mach ich es. Zumindest hat sich unser Konto seitdem sehr erholt und bis vor 2 Wochen hat es auch an der Rückfallfront geklappt.

[nikki1977]

Hi Nivea,

jetzt hab ich es verstanden

Das heisst, ihr habt nur ein Einkommen und das ist seins? Bekommst du denn auch noch irgendwo Geld her oder bist du quasi auf seins angewiesen? Glaub ich dir gerne, dass du dir wie die Mama vorkommst.



< Die Wirkungen habe ich dann eher dem Medikament zugeschrieben. <

Ah ok.


<Einfach nichts mehr nehmen. Er hat seit Freitag nichts mehr und es geht im gut. Daher ist er sich sicher, dass er es überstanden hat. <

Ok, dann hat er vielleicht den Entzug überstanden, aber dauerhaft gehts ja darum, mit Triggern anders umzugehen. Vor allem die psychische Abhängigkeit ist ja eben nicht zu unterschätzen. Und mit "einfach nichts mehr nehmen" wird das nix. Mein Freund hat relativ schnell verstanden, dass er es alleine nicht packt. Nach jahrelangem Konsum und gescheiterten Selbsttherapien kann man sich auch nur schwer nochwas vormachen.



<Nein, ich meine WÄHREND er mitten in der H-Phase war, hat er alles besser hingekriegt. <

Ah ok, jetzt hab ichs Weil sein Suchtdruck vielleicht erstmal befriedigt war und er nicht so dicht war, dass gar nichts mehr ging.



<Also er ist in Substi UND ambulanter Therapie gleichzeitig? Das ist ja interessant. Sowas wie "kontrolliertes Abdosieren"? Ich denke, das würde ihn auch sehr interessieren. Schreibst du etwas genauer darüber?<

Ja. Er wird mit Subutex substituiert und ist in ambulanter Psychotherapie einmal pro Woche. Und nun bald stationär und danach will er ambulant ganztags weitermachen. Abdosiert wird derzeit nichts in der Substi, eher stabil gehalten, da er ohne mehr Rückfälle hatte. Ich würd auch nicht unbedingt dazu raten auf null zu gehen und dann in Thera. Das funktioniert kombiniert oft einfach besser. Das zahlt die Krankenkasse. Wenn dein Mann arbeitet, könnt er sich krank schreiben lassen und in stationäre gehen oder neben der Arbeit einmal die Woche zur Psychotherapeutin oder Psychologin. Einige Terapeuten nehmen Patienten, die in Substi sind. Müsste er mal recherchieren.

Bei dir gibt es verschiedene Möglichkeiten. Du könntest auch ne Psychotherapie machen über die Krankenkasse oder du gehst bspw. in eine Beratungsstelle, die ist kostenlos und anonym. Ich kann dir das wirklich nur ans Herz legen, das entlastet so unheimlich und du siehst klarer.


lg

[nivea]

Hi Nikki,

ich denke du hast schon Recht mit dem Hilfe suchen. Normalerweise ist ja bei uns alles ziemlich gut. Aber wenn dann mal sowas ist, dann fühle ich mich sehr allein. Außerdem komm ich mir leider auch organisationstechnisch oft wie die Mutter vor. Wie ist das bei euch? Ich hab ihm schon zig mal gesagt, dass er sich wie ein Partner aufführen soll und nicht wie ein Kind. Sachen selbst in die Hand nehmen und halt auch nicht um Erlaubnis fragen, wenn er was machen will. Ich würde echt schon mal gerne wissen, wie ich das abstellen kann. Vielleicht bin ich ja auch selbst mit schuld. Ich denke, wenn etwas nicht läuft, nehme ich es halt selbst in die Hand, auch wenn es eigentlich seine Sache wäre. Ich seh im Moment auch nicht wie es anders laufen würde. Ich habe es mal mit dem Thema Versicherung versucht und die Briefe einfach ungeöffnet auf seinen Schreibtisch gelegt. Das Ende vom Lied war, dass Mahnungen kamen und Androhungen, dass sein Versicherungsschutz erlischt. Als ich dann hart blieb und es nicht in die Hand genommen habe, hat er die Briefe seiner Mutter in die Hand gedrückt. Paar Monate später das gleiche Spiel. Und dabei ging es nur um anrufen und sagen, dass sie es bitte vom Konto abbuchen sollen. Es ist halt auch immer alles für ihn organisiert worden. Er war echt der Meinung, dass er, bevor er mich kannte, allein gelebt hat, dabei hat Mami die Wäsche gewaschen und die Wohnung bezahlt und alles organisiert. Die Sucht wurde da gar nicht so thematisiert.
Ich glaub ich werde mal nachfragen wegen Beratung für Angehörige.
Wir waren am alten Wohnort öfter zusammen bei der Begleitbetreuung für die Substitution. Das hat mir aber ehrlich gesagt nicht weitergeholfen.

[nivea]

Nachtrag:

Sorry, das kam jetzt so rüber als würde er nichts auf die Reihe bekommen. Meine Mutter hat für meinen Vater auch immer die organisatorischen Dinge übernommen und der ist nicht süchtig. Dafür musste sie sich z.B. nie ums Auto kümmern.

Bei uns ist es schon auch so, dass er mich anderen Bereichen mehr unterstützt als ich ihn, z.B. dass die Wohnung immer ordentlich ist, da ist eher er die treibende Kraft und der Hauptakteur.

Man darf nicht unfair sein

[nikki1977]

Hey Nivea,

Aber wenn dann mal sowas ist, dann fühle ich mich sehr allein.

Kenn ich auch zur Genüge. Daher ist es wirklich wichtig, dass du, soweit das geht, nur auf dich schaust.

Außerdem komm ich mir leider auch organisationstechnisch oft wie die Mutter vor. Wie ist das bei euch? Ich hab ihm schon zig mal gesagt, dass er sich wie ein Partner aufführen soll und nicht wie ein Kind. Sachen selbst in die Hand nehmen und halt auch nicht um Erlaubnis fragen, wenn er was machen will.

Naja, das mit dem Regeln kenn ich auch, habe ich aber nach kurzer Zeit völlig eingestellt. Vielleicht fällt es dir einfacher, nichts für ihn zu regeln, wenn du dir vor Augen hälst, dass er genauso erwachsen ist wie du. Und es einfach lässt, denn er muss schon auch lernen, dass sein Handeln Konsequenzen hat. Damit mein ich nicht, dass man nicht mehr für den anderen machen soll, aber lass SEINE Probleme SEINE sen. Und kümme dich um dich. Bei uns klappt das gut. Wenn du das einmal konsequent durchziehst, macht der andere entweder mit, weil er nämlich muss, oder es geht auseinander.

Ich würde echt schon mal gerne wissen, wie ich das abstellen kann. Vielleicht bin ich ja auch selbst mit schuld. Ich denke, wenn etwas nicht läuft, nehme ich es halt selbst in die Hand, auch wenn es eigentlich seine Sache wäre.

Genau. Gut erkannt. Und nun versuch das einzustellen. Unterschätz ihn mal nicht. Er kann sehr wohl für sich selbst sorgen. Dann muss er halt zur Mama und das regeln lassen, nur DU machst es nicht mehr
Er kann es ja nur lernen, wenn du konsequent bist.


Wir waren am alten Wohnort öfter zusammen bei der Begleitbetreuung für die Substitution. Das hat mir aber ehrlich gesagt nicht weitergeholfen.

Ds würd ich auch nicht machen. Such dir jemanden nur für dich.

[nikki1977]

Ohje, sorry, ich hab die Zitate irgendwie nicht gekennzeichnt. Hoffe, du kannst es trotzdem lesen. Ich komm noch nicht so ganz mit der Technik hier klar

Jetzt 140 Zeichen..140 Zeichen..140 Zeichen?

[SAUBERMANN]

[SAUBERMANN]

[nikki1977]

@ Saubermann, ich habe schon einige deiner Kommentare in anderen threads gelesen und musste meistens etwas schmunzeln, weil ich ähnliche Gedankengänge hatte


< ich kann verstehen, dass er konsumiert. und dafür würde ich NIEMALS jemanden verurteilen. aber die begleitumstände sind das, was für mich entscheidend ist. das ist der bezugsrahmen für meine moralische bewertung. er kann ja auch konsumieren, ohne das konto bis zum anschlag leerzuräumen<

Oder halt sein Geld verballern? Kommt auch auf die Häufigkeit und Dauer der Rückfälle an und ob jemand dennoch alles in seiner Macht stehende tut, da raus zu kommen, ob man grundsätzlich zusammen sein kann.

[nivea]

Hi,

wollte nochmal Bescheid sagen, dass ich es inzwischen einigermaßen verpackt habe und wir wieder "back to normal" sind. Ein Vorteil, der sich aus dem Ganzen ergeben hat, ist, dass das Thema "ganz aufhören" jetzt im Raum steht und wir über Reduktion/Entzug, Rauchen aufhören etc. reden. Ob und wie und wann er das macht ist natürlich seine Sache.

Nikki,

das mit dem Konto wird nicht funktionieren. Ich hab schon viel drüber nachgedacht, vor allem wegen dem, was du schreibst, dann hätte ich auch mein eigenes Geld, das ich mir selbst einteilen könnte und das nur von MIR und meinem Einteilen abhängig wäre. Er wehrt sich aber vehement und letzten Endes hafte ich als Ehepartner sicher eh irgendwie dafür, wenn er dann seinen Dispo überzieht oder auf die Idee kommen sollte, bei der Bank einen Kredit aufzunehmen. Außerdem lehnt er es völlig ab. Ich hab mir sogar schon mal ausgerechnet, wie viel in die Haushaltskasse müsste etc.

[nivea]

Hi,

wollte nochmal Bescheid sagen, dass ich es inzwischen einigermaßen verpackt habe und wir wieder "back to normal" sind. Ein Vorteil, der sich aus dem Ganzen ergeben hat, ist, dass das Thema "ganz aufhören" jetzt im Raum steht und wir über Reduktion/Entzug, Rauchen aufhören etc. reden. Ob und wie und wann er das macht ist natürlich seine Sache.

Nikki,

das mit dem Konto wird nicht funktionieren. Ich hab schon viel drüber nachgedacht, vor allem wegen dem, was du schreibst, dann hätte ich auch mein eigenes Geld, das ich mir selbst einteilen könnte und das nur von MIR und meinem Einteilen abhängig wäre. Er wehrt sich aber vehement und letzten Endes hafte ich als Ehepartner sicher eh irgendwie dafür, wenn er dann seinen Dispo überzieht oder auf die Idee kommen sollte, bei der Bank einen Kredit aufzunehmen. Außerdem lehnt er es völlig ab. Ich hab mir sogar schon mal ausgerechnet, wie viel in die Haushaltskasse müsste etc.

[nikki1977]

Hi Nivea,


<<das mit dem Konto wird nicht funktionieren. Ich hab schon viel drüber nachgedacht, vor allem wegen dem, was du schreibst, dann hätte ich auch mein eigenes Geld, das ich mir selbst einteilen könnte und das nur von MIR und meinem Einteilen abhängig wäre. Er wehrt sich aber vehement und letzten Endes hafte ich als Ehepartner sicher eh irgendwie dafür, wenn er dann seinen Dispo überzieht oder auf die Idee kommen sollte, bei der Bank einen Kredit aufzunehmen. Außerdem lehnt er es völlig ab. Ich hab mir sogar schon mal ausgerechnet, wie viel in die Haushaltskasse müsste etc.<<

Jepp, du haftest, wenn ihr keine Gütertrennung habt. Das könnt ihr nachträglich jedoch auch festlegen lassen, also eine Gütertrennung. Würd ich ohnehin machen, unabhängig der Sucht, denn ich hätte keinen Bock, die Schulden eines anderen zu bezahlen. Dafür verdien ich mein Geld zu sauer. Und auch für mich soll niemand zahlen.

Es geht ja nicht nur nach ihm. Wenn du ein eigenes Konto willst und ich rate dir dringend dazu, auch allein um aus der Muttirolle zu entkommen und ihm auf Augenhöhe begegnen zu können, dann kann er sich wehren wie er will. Sein Geld geht nicht mehr auf dein Konto, ergo ist er gezwungen, sich selbst eins einrichten zu lassen. Du musst ihn schon auch mal lernen lassen, Verantwortung zu übernehmen und das geschieht nicht, wenn du seine Verwalterin bist. Erst recht, nachdem er dich bestohlen hat und das hat er, würde ich keinen Cent mehr verwalten wollen.


>> Vielleicht hat er auch einfach nur eine schlechte Einrichtung erwischt. >>

Klingt so.

Wie habt ihr das denn jetzt mit der verloreren Kohle geregelt?

LG