Polamidon Entzug 6 Woche. Schlafproblematik.

[dad]

Hallo.

Ich würde gerne wissen ob jemand weis wie ich die Länge
meines Entzuges von Pola einschätzen kann da ich langsam
an meine Schmerz Grenze stoße was das nicht Schlafen angeht.

Ich war jetzt insgesamt etwas über 4 Jahre im Programm und davor
1,5 nach 15 Jahren clean, drauf. Das letzte Jahr auf 3ml (15mg)
und nie mehr als 6ml und das auch nur ein paar Monate am Anfang. Bin
38 Jahre alt.

Da ich schon länger unter einer massiven Antriebslosigkeit litt seit dem ich Pola
bekommen habe, entschloss ich mich mit dem ganzem Kram Schluss zu machen, ich hatte/habe keinen Bock mehr obwohl ich einen super Coolen Doc
habe (Take Home, kein Gezeter wegen Kiffen oder ab und zu Benzos).
Ich mache aber auch seit ca. 1 Jahr meine 2 ambulante langzeit Psychotherapie.

Gedacht und ab Anfang Mai runterdosiert. Anfang Mai 2 ml und bis zum
18. Mai war dann ich dann auf Null. Ich hatte die üblichen Probleme
aber erst seit dem 18.Mai, dem Null Tag, kann ich sehr wenig schlafen, selbst
mit massiver Hilfe. Eine halbe Oxazepam (25mg) läßt mich normalerweise
sehr schnell einschlafen da ich Benzos wirklich nur ab und zu wenn ich
Schlafstörungen habe. Eine ganze ist wie der Hammer auf den Kopf, aber
das gilt nicht mehr. Ich bin mit 2 Pillen noch Nachts zur Tankstelle gelaufen weil ich wegen der Kifferrei einen Fress Flash hatte. Selbst die netten
Tavor 2,5mg vom Doc halfen 2 Nächte, dann halfen selbst 2 Tavor in der
nächsten, und drei Stück in der folgenden nicht und das obwohl ich
noch eine Doxepin 50mg zusätzlich nahm. Lyrika halfen auch nur 3 Nächte.

Da ich Konsum Regeln habe für die Dinge die ich Konsumiere und die ich
auch nicht überschreite, bin ich im Moment etwas ratlos.

Ich habe also wie gesagt Doxepin 50mg, Lyrica in 100mg und Tavor 2,5mg sowie Oxa´s 50mg zur Verfügung. Die Benzos nehme ich nur 3 Tage, auf diese
mindesten 3 Tage keine Benzos folgen müssen, da ich keine Lust habe
mir eine andere Stoff gebundene Sucht zuzulegen. Ich habe hier auch
Subutex in 0,4 mg liegen die ich so am 4.Juni für 3 Tage nahm aber selbst
die "Kickten" schon bei oralem Konsum so das ich diese nach 3 Tagen auch sein ließ, was aber die Schlaf Problematik extrem verschärfte und ich sogar
L-Dopamin bekam weil mein RLS so schlimm wurde das es in die Arme wandert, allerdings bekommt man davon einen Rebound, was bedeutet man kann evt. Schlafen wacht dann aber früh auf und man muss aufstehen weil man seine Beine und Arm(e) nicht still halten kann.

Aus meiner Hilflosigkeit heraus habe ich nun folgende Überlegung
Angestellt. Ich nehme Doxepin(100mg) 3 Tage hochdosiert, ansonsten nur niedrig dosiert, und versuche zu schlafen, dann 3 Tage Lyrica+Doxepin(50mg) wovon ich aber auch so 300-600-800mg für die nächsten 3 Tage brauche und dann 2-3 Tage Benzos. Eigentlich mache ich das schon seit Anfang Juni, nur nicht so geplant.
Den Benzo´s stehe ich sehr kritisch gegenüber allerdings ist nun halt
langsam der Punkt gekommen, wo der Nutzen die Risiken überwiegt da,
nur eine einzige erholsame Nacht nach 6 Wochen Gold wert für mich ist.

Oder sollte ich die Strategie wechseln und wieder für 2-4 Wochen
Po nehmen ? So ca. 1mg oder 0,5mg pro Tag würden wahrscheinlich helfen
und ich würde dann sozusagen nochmal mit der Chinesischen Topf
10-20mg Po über die Zeit ausschleichen, aber das will ich nicht,
aber bevor mir die Nummer aus den Ruder läuft, müßte ich das tun,
aber dann habe ich die "Probleme" evt. nur um 2-4 Wochen verschoben ?!

Eigentlich wollte ich mit dem "Kopf durch die Wand" dieses Sache
aussitzen. Ich habe bestimmt schon 8 H Entzüge kalt gemacht, mehere
"Warm", und den ersten Pola Entzug mit 22 Jahren. auch kalt, aber diesmal
gerate ich an an die Grenze dessen was ich aushalten kann, obwohl
es meistens doch viel weiter geht als man selber denkt.

Hat nun jemand A) einen besseren Vorschlag was die Medikamentierung
angeht und b) ob jemand weis wann ich damit rechnen kann wieder schlafen
zu können ?

Ich wäre ja schon super Zufrieden wenn ich mit Doxepin oder/und
Kiffen (Graß Tüten) schlafen könnte. Allgemein ist die Info 6-8 Wochen.
Aber ab wann gelten die ? Ab dem Null Tag oder kann ich die 2 Wochen
wo ich sehr schnell runter ging dazu rechnen ?

Mann dieser Entzug ist einfach nur ätzend. Seit 6 Wochen geht nichts
mehr. Ich schleppe mich zum Einkaufen. Ich habe keine Kraft mehr. Die
letzen Tage laufe ich längere Strecken weil mein Bandscheiben Vorfall
mich dazu zwingt ansonsten würde ich da auch noch massive Probleme
bekommen, aber mein ganzer Rücken fühlt sich nicht gut an. Die Pillen,
die ich die letzten 2 Wochen nehme, nehmen Tagsüber durch das matsch Gefühl auch nur Kraft und spenden kein Wohlbefinden. Das Dauer Kiffen
seit 18 Tagen ist auch nicht der Burner.

Ich würde so gerne alles aus dem Balg lassen,
einfach nur mein Leben, wieder ohne Grenzen leben zu können. Ich möchte
alles wahrnehmen und mitkriegen, ohne das, ist Leben kein Leben. Ich
muss mich nicht mehr betäuben, mein Leben, so wie es ist, ist gut und
kann ohne den scheis nur besser werden. Aber das allerwichtigste ist das
ich für meine Tochter (11 Jahre) wieder voll da sein kann, da die Mutter
z.Z wieder voll dabei ist.

Also was ist zu tun ? Wie soll ich es angehen. Heute Nacht z.b habe ich
sehr mäßig geschlafen obwohl ich 300mg Lyrica(erstemal nach 7 Tagen)
und 50mg Doxepin genommen habe, kann aber im Moment, auch alles
an der Hitze liegen ?!

LG dad

[dad]

Sorry kann nicht editieren und mein Termin Planer
sagt ich bin seit dem 16. April am entziehen und nicht
erst seit Anfang Mai. Kann man mal sehen das ich jedes
Zeit Gefühl verloren habe seit dem ich hier Zuhause
zappel.

[Marla]

Sehr schwierig darauf jetzt eine sinnvolle Antwort zu geben, zumal ich gerade selbst abdosiere (metha).
Aber daran erkennt man wie unterschiedlich ein Pola Entzug sein kann. Verstehe ich das richtig das Du von 15 mg Pola direkt auf null gegangen bist?
Das war sehr wahrscheinlich im Nachhinein ein Fehler, aber das hast Du ja selber wahrscheinlich auch schon öfter gedacht, von daher nichts neues.
Wäre das ganze erst eine oder 2 Wochen her, hätte ich gesagt das die Idee mit en 1/0,5 mg am tag prima wäre, aber nach dem Du nun schon fast 2 Monate
hinter Dich gebracht hast, wäre es schade das wieder über den Haufen zu werfen.
Aber auch damit sage ich Dir nichts neues.

Normalerweise wäre es am besten, Dich auf eine Art tagsüber auszupowern, die Dein Rücken zulässt, ich denke da zB an Fahrrad fahren. Mir ist klar das die Energie im Moment auf null ist, aber eigentlich solltest Du es schon fast geschafft haben.
Absolut super finde ich deine Zurückhaltung gegenüber den Benzos, das ist wirklich gut, denn eine Benzosucht macht alles noch dramatischer.
Daher finde ich Deine Taktik gut, nein mehr als gut.

Ich denke das das Problem eher darin liegt, das Dein ganzer Körper und Kreislauf so langsam wieder in Schwung gebracht werden muß.
Möglicherweise in kleinen überblickbaren Etappen, Fahrradfahren, Schwimmen so etwas in der Richtung. Etwas das Deinen Rücken entlastet, aber Den Körper in Schwung bringt, Endorphine freisetzt und Dich Nachts wenigstens ein wenig besser schlafen lässt.
Theoretisch, sollte es Dir nämlich langsam Tag für Tag ein wenig besser gehen.
Aber das ist natürlich bei jedem anders, aber Du bist auf dem richtigen Weg, und ich kann verstehen das Du keine Lust hast, jetzt noch mal mit einer Minidosis Pola das schlimmste abzufangen, nachdem Du Dich so lange gequält hast.
Da die Medikamente ja nicht die gewünschte Wirkung erzielen, ist dies der beste Rat den ich Dir geben kann.
Was hat Dich dazu bewogen nicht auszuschleichen (sofern ich das richtig verstanden habe?)

Halt die Ohren steif, Marla!

[dad]

Morgen Marla.

Danke für deine Antwort.

[Marla]

Hi Dad, es freut mich das es Dir, wenn auch langsam, etwas besser geht.
Ich bin etwas älter als Du, aber nicht besonders viel, und habe nun mittlerweile auch 2,5 Jahrzehnte mit Opiaten zu tun. Davon 12 oder 13 Jahre in Substitution.

Die letzten Jahre hat es aber bei mir einen herben Rückfall gegeben, und ich habe meine Dosis teilweise von 100 auf das dreifache am Tag, plus Benzos hochgeschraubt. Dazu noch Crack. Das war so ziemlich der absolute Nullpunkt, und ich dachte eigentlich, diese Zeiten hintermir zu haben. Das letzte Tief dieser Art, war mit Heroin, als ich noch wesentlich jünger war. Daran wäre eigentlich fast mein Leben zerbrochen. Nur meine Beziehung von fast 20 Jahren, und eine wirklich tiefe Partnerschaft hat gerade noch mal eben so die Kurve gekriegt. Aber es war wirklich knapp.
Wie dem auch sei, davon bin ich jetzt Stück für Stück herunter, lasse mir das Metha von meinem Partner nach eigenem Wunsch einteilen, und nachdem ich Stabil war, habe ich mit dem herunterdosieren begonnen.
Jetzt bin ich "nur" noch auf Metha, mit ca 50 mg am Tag. Es gibt Tage da müssen es auch mal ein paar mg mehr sein, aber im Grossen und ganzen klappt das gut. Jetzt geht es langsam runter, und für das Ausschleichen, gerade für die letzten mg, wollen wir uns Zeit nehmen.

Nach dem was ich mittlerweile gelesen habe, sind diejenigen die Erfolgreich waren, fast immer entweder ganz langsam heruntergegangen (vor allem am Ende) oder haben komplett einen kalten Entzug gemacht.

Ich denke, mittlerweile bist Du ebenfalls zu dem Schluss gekommen, daß Du vielleicht die letzten paar mg noch etwas hättest halten sollen, und dann am Schluss bei einer "homöopathischen" Dosis auszuschleichen.
Aber ich kann Dich total gut verstehen.
Wenn ich es geschafft habe (bzw wir beide), dann steht uns ein neues Leben in Asien bevor. Das bedeutet, die Motivation ist riesig es über das Knie zu brechen. Andererseits, bin ich mir auch voll im Klaren, das ich an einem Momnatelangen Entzugsschmerz, kaputt gehen würde. Ein 2 Wochen, okay, aber 2 bis 3 Monate? Autsch...

Von daher kann ich Dich gut verstehen, und bin echt total froh, das es langsam bei Dir Stück für Stück etwas besser läuft. Es wird wahrscheinlich nochmal so ein wenig hoch und runter gehen (Schlaf und Gefühlsmäßig) aber , wie die Börse, im Ganzen dann doch ein Aufwärtstrend

Ich denke Du hast, genau wie wir, eine Gute Motivation, und das mit dem Urlaub ist prima. Bis dahin kannst Du diesen dann wahrscheinlich auch wieder richtig geniessen. Verdient hast Du es auf jeden Fall.

Wir werden hier trotzdem so langsam (und so schnell) runterdosieren wie es möglich ist, ohne das es zu unangenehm wird, wenngleich ich eigentlich lieber schon in Thailand oder den Philippinen am Kitesurfen wäre, als hier herum zu hängen. Aber gut. Von 50mg auf Null, sollte hoffentlich bis zum Frühjahr abgeschlossen sein. Wenn früher, umso besser. Aber übertreiben tue ich es nicht, ich habe gesehen wohin mich die Sucht führen kann wenn es mir ausser Kontrolle gerät.

Alles Gute wünsche ich Dir, und halte die Ohren Steif.
Es kann jetzt eigentlich nur noch langsam bergauf gehen!

Marla

[Marla]

Oh, jetzt habe ich doch fast das hier übersehen:

[dad]

Hi Marla

[tuutsweet]

moin,
das kann man schwer definieren , jeder entzug ist anders.

hauptsache du bist vom pola weg und es kann ja nur besser werden.
schlafprobleme, da muss man eben durch, der körper holt sich das dann schon zurück was er braucht.

hau dir nicht soviel hochdosiertes doxepin rein, da hast du doch morgens voll das brett oder nicht?

benzos in maßen, wobei das nur wenige kontrollieren können, der rest bescheisst sich selbst.

15jahre clean , da weisst du doch was dir das cleane leben alles bietet und du hast verantwortung für eine tochter.

zieh das ding jetzt durch, kiff dir einen fetten abends vorm schlafengehn und gut is, 4jahre pola, das zeug verstrahlt deine ganzen knochen und jede zelle, das braucht geduld.

[Marla]

[dad]

Hallo.

Danke für die Antworten.

@Tuutsweet

[gema1509]

hallo!

zur allg. info: hab nur den anfangspost und keine weiteren antworten gelesen!
zu erst einmal glückwunsch! - du hast das schlimmste schon hinter dir. der zermürbende schlafentzug wird oft unterschätzt. ich hatte damit auch massive probleme und dies wirkt sich natürlich auch auf das ganze leben aus. man ist einfach nicht zu 100% alltagstauglich, wenn man nachts nur an die decke oder aus dem fenster starrt und man doch nur schlafen will...

ich bin mittlerweile wieder in substi, hab es nicht geschafft leider.

damals (2009) habe ich mich erst von pola auf metha umstellen lassen, aber das is scheinbar eine sache, die nur speziell mich betrifft, denn ich hatte vom pola schlafprobleme bekommen und ein extrem anormales schwitzen - bei methaddict tabletten komischerweise nicht. jedenfalls hab ich von 80mg methadon (40mg pola) und 100mg doxepin zur nacht entgiftet. 3 wochen stationär auf einer speziellen warmentgiftungsstation. bis auf die letzte woche relativ aushaltbar. der hammer kam fast pünktlich zur entlassung. mega entzügig auf therapie angekommen und gute 5 monate quasi keinen schlaf bekommen(zumindest so empfunden - man schläft ja phasen-/minutenweise, empfindet das nur leider nicht so)...

ausserhalb einer therapieeinrichtung oder jva für mich gar nicht vorstellbar, das ausgehalten haben zu können über so einen zeitraum ohne rückfällig zu werden.

such dir eine möglichkeit, dich hardcore körperlich zu verausgaben - harte arbeit oder einen sport, der im idealfall sogar spass macht. mach dich richtig müde, so gut es geht. kein wundermittel aber eine funktionierende unterstützung definitiv!

weiterhin gutes gelingen & bleib stark! die zeit arbeitet für dich!

[dad]

Hallo.

Wollte mich mal wieder melden um evt. zukünftigen Lesern Mut zu machen das es machbar ist, trotz dieser elenden Quälerei, den Scheiß aus dem System zu bekommen.

Allerdings würde ich jedem Raten der über 30J. ist und mehr als 2-3 Jahre
Metha oder Pola bekommen hat das nicht mit der Methode "mit dem Kopf
durch die Wand" zu machen. Diesmal hatte ich das Gefühl die "Wand" ist härter !

Hätte ich nicht soviel Unterstützung von meinem Arzt bekommen, der mir alles verschrieben hat was ich brauchte, und auch zu Experimenten bereit
gewesen ist, hätte ich es nicht geschafft !

Selbst jetzt nach fast 8 Monaten ist noch nicht alles so, wie es sein sollte, aber das wird schon.

Ich hoffe für alle die einen ähnlichen Berg vor der Brust haben viel Durchhaltevermögen es ist machbar und es lohnt sich.

Lg dad

[lumiundfiva]

Hi dad,

zuerst einmal meinen allergrößten Respekt an dich, habe deinen Fred im letzten Jahr mit Interesse verfolgt und freue mich, dass du bis dato sauber geblieben bist.

Wie ist deine momentane Medikation, brauchst du Lyrica oder ähnliche Medis?

Auf jeden Fall möchte ich dir viel Kraft für die Zukunft wünschen und alles erdenklich Gute,

Gruß S.

[Hardcore]

Hi Dad,

vielen Dank für Deine Rückmeldung!
Wie hast Du letztendlich Deine Schlafprobleme in den Griff bekommen?
Was hat Dir geholfen?
Drücke Dir die Daumen das alles so gut bleibt!
Lg

[dad]

Hallo.


@lumiundfiva.

Ich brauche gar keine Medis mehr das letzte was
ich abgesetzt habe waren 25mg Stangyl(Trimiparin).

Alles Gute&Schöne, dir ebenfalls.

@Hardcore.