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sternehimmel Anfänger
Anmeldungsdatum: 22.12.2014 Beiträge: 7
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Verfasst am: 13. März 2015 00:50 Titel: wie geht substitution? |
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Hallo an alle
wollte fragen wie das klappt mit substitution, wie geht das, Bedingungen,
ein Freundvon mir nimmt sein mMethadon immer mit nach hause.
muss man nicht in der Praxis einnehmen?
danke in voraus für antworten |
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bewa Gold-User
Anmeldungsdatum: 30.08.2012 Beiträge: 881
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Verfasst am: 13. März 2015 06:53 Titel: |
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Wenn man mit der Substitution anfängt,
muss man dem Arzt klarmachen, daß man schon jahrelang
abhängig ist, früher war HIV pos auch ein Substigrund,
aber heutzutage ist es wesentlich einfacher, da muss man sich nicht
infizieren (es gibt diese Geschichte, daß sich jemand mit Absicht
infizierte, um in Substitution zu kommen...)
Eine oder mehrere Therapien gemacht zu haben ist auch von Vorteil.
Anfangs muss man jeden Tag hin, aber wenn es eine zeitlang läuft
keine dreckigen UKs, immer erschienen und so,
dann kann der Arzt einem "Take Home" verordnen, so daß man nur noch 3x, 2x
oder sogar nur noch einmal die Woche kommen muss.
Wie gesagt, er KANN, es gibt keinen Anspruch darauf!
Aber sag mal, wieso fragst Du eigentlich? |
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Praxx Foren-Guru
Anmeldungsdatum: 25.07.2014 Beiträge: 3203
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Verfasst am: 13. März 2015 14:04 Titel: |
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@Sternehimmel
Substitutionsmittel dürfen die Praxis des Arztes bzw die Ambulanz nur IM Patienten verlassen, alles andere ist illegal.
Entweder dein Freund betrügt/trickst bei der Vergabe und schmuggelt das Substitut aus der Praxis - dann riskiert er den Rauswurf aus der Substi
oder der Arzt bzw MFA ist unfassbar leichtsinnig oder unwissend und gibt ihm das Substitut tatsächlich mit - dann riskiert der Arzt ein Verfahren wegen unerlaubter Abgabe von Btm - wird bestraft wie Dealerei und führt zum Verlust von Zulassung und Approbation!
LG
Praxx |
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bewa Gold-User
Anmeldungsdatum: 30.08.2012 Beiträge: 881
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Verfasst am: 13. März 2015 14:08 Titel: |
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Hallo, Praxx?
Was ist denn mit take home passiert, gerade gestern erst war ein Kumpel -
ah, da liegt der Hase im Pfeffer, er musste zur Apotheke
um seine Wochenmitgabe abzuholen, er hat es nicht aus der Praxis,
oder wie?
Auf jeden Fall gibt es Substituierte mit Wochenmitgabe,
ich kenne einige!
Naja, aber bei Dir - ich darf doch Du sagen - ist es wohl schlecht
mit take home, oder?
Grüsse! |
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bewa Gold-User
Anmeldungsdatum: 30.08.2012 Beiträge: 881
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Verfasst am: 13. März 2015 14:12 Titel: |
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Ich fasse das immer noch nicht,
wie kannst Du denn das NICHT wissen, daß es Wochen - take home gibt,
es ging doch bei "Kevin" durch die Medien!
Klar, seither ist es -wohl gerade in HB und HH schwieriger geworden
aber es gibt doch immer noch take home... |
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Praxx Foren-Guru
Anmeldungsdatum: 25.07.2014 Beiträge: 3203
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Verfasst am: 13. März 2015 19:20 Titel: |
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Ich habe die TE so verstanden, dass der Freund das Substitut aus der Praxis mitbekommt - sorry
Bei Take home MUSS der Patient mit dem Rezept in die Apotheke und es dort abholen.
Eine Mitgabe aus der Praxis ist IMMER illegal.
Steht so im §5 BtmVV Nr 8:
Zitat: | darf der Arzt dem Patienten eine Verschreibung über die für bis zu sieben Tage benötigte Menge des Substitutionsmittels aushändigen und ihm dessen eigenverantwortliche Einnahme erlauben. |
LG
Praxx |
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graham Platin-User
Anmeldungsdatum: 04.07.2012 Beiträge: 2205
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Verfasst am: 13. März 2015 20:02 Titel: |
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öhem..., alleine hier in norddeutschland kenne ich 3 ärzte, die ihren patienten aus der praxis heraus, take-home mitgeben. der eine macht das sogar immer nur sonntags...
aber natürlich liegt das alles nur an den junkies, daß substitution nicht so funktioniert, wie vorgeschrieben!
graham |
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musikera Gold-User
Anmeldungsdatum: 07.11.2013 Beiträge: 928
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Verfasst am: 13. März 2015 20:09 Titel: |
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graham hat Folgendes geschrieben: | öhem..., alleine hier in norddeutschland kenne ich 3 ärzte, die ihren patienten aus der praxis heraus, take-home mitgeben. der eine macht das sogar immer nur sonntags...
aber natürlich liegt das alles nur an den junkies, daß substitution nicht so funktioniert, wie vorgeschrieben!
graham |
...und alle Ärzte haben diese SUCHTZUSATZQUALIFIKATION, sind daher alle voll die Kapazitäten...
Und wenn dann die Praxis dichtgemacht wird...ist heulen und wehklagen gegen die bösen Junkys... |
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Kullerbunt Gold-User
Anmeldungsdatum: 08.05.2012 Beiträge: 778
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Verfasst am: 13. März 2015 20:45 Titel: |
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hier in der Schwerpunktpraxis (4 Ärzte) bekommen auch einige Patienten ihr TH mit, 1x unter Sicht den Rest erhalten sie am Vergabetresen.
Und der Leiter der Ambulanz macht im Gegenzug den Substi-Ärzten in den niedergelassenen Praxen das Leben schwer mit Anzeigen usw...toll was da läuft |
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Praxx Foren-Guru
Anmeldungsdatum: 25.07.2014 Beiträge: 3203
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Verfasst am: 13. März 2015 22:36 Titel: |
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Das hat nix mit Kapazität zu tun...
Es gibt immer noch ein paar Ärzte aus der Frühzeit der Substitution, die wegen "Bestandsschutz" substituieren dürfen, ohne jemals den Substi-Kurs gemacht zu haben.
Die wissen manchmal tatsächlich nicht, dass sie für die Mitgabe von Substitut jederzeit vor Gericht landen können, wenn das ein ehrgeiziger Staatsanwalt hört.
Die Strafen reichen bis Knast ohne Bewährung, Verlust von Zulassung, Approbation und ruinierter Existenz.
Solche Praxen können jederzeit von heute auf morgen dicht sein.
LG
Praxx |
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Quasimodus Platin-User
Anmeldungsdatum: 04.02.2015 Beiträge: 1801
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Verfasst am: 13. März 2015 22:50 Titel: |
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moin,
seit dem Fall "Kevin" in HB ( der doc der den Vater substituierte wurde von den " Kapazitäten ",
eine Bande von alteingesennen Ärzten mit Einfluss, als Bauernopfer dargestellt, nach dem Motto einer muss jetzt ja dran glauben)
werden süchtige Substituierte wie Freiwild behandelt.
17ml Pola , raus, no problem.
Es wurde ihm u.a. unterstellt neben th auch noch zahlreiche N3 Rezepte für Benzos an den Vater verteilt zu haben.
Meiner Meinung nach ist der besagte Arzt einer der fähigsten überhaupt in ganz HB und sie haben ihn niedergemacht vor der Presse ohne Ende, diese Bande mit ihren Abschusslisten für Querulanten.
Es ist eine Katastrophe und ein Ende ist nicht in Sicht.
Das ist die traurige Wahrheit |
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Praxx Foren-Guru
Anmeldungsdatum: 25.07.2014 Beiträge: 3203
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Verfasst am: 14. März 2015 13:21 Titel: |
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Das Problem ist überall:
Wenn etwas passiert, haftet der Substitutionsarzt - die Kollegen, die für 10 € cash N3-Privatrezepte für Benzos "verkaufen", lachen sich ins Fäustchen, machen weiter ihr "Plattmoos" und können sich darauf verlassen, dass ihnen nichts passiert.
Der Substi-Doc ist ratz-fatz seine Zulassung los, den anderen droht höchstens eine Ermahnung von der Kammer, schlimmstenfalls kommt das Finanzamt wegen der Steuerhinterziehung.
Hier hatte sogar mal ein "Kollege" eine Vereinbarung mit einer Apotheke, dass die Privatrezepte einbehalten und vernichtet wurden!
Der hat auf diese Tour jeden Monat 3000 € "BAT" gemacht... blieb völlig folgenlos!
Nur wegen dieser Idioten und ihrer "Kunden" müssen wir ständig die albernen UKs machen!
LG
Praxx |
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2fast4you Bronze-User
Anmeldungsdatum: 14.03.2015 Beiträge: 96
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Verfasst am: 15. März 2015 01:05 Titel: |
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bewa hat Folgendes geschrieben: | Wenn man mit der Substitution anfängt,
muss man dem Arzt klarmachen, daß man schon jahrelang
abhängig ist, früher war HIV pos auch ein Substigrund,
aber heutzutage ist es wesentlich einfacher, da muss man sich nicht
infizieren (es gibt diese Geschichte, daß sich jemand mit Absicht
infizierte, um in Substitution zu kommen...)
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Nein, in der Schweiz meine ich, war (ist) es so, daß HIV Infizierte eine nicht geringe Sonderrente erhalten, was nicht wenige Süchtige dahingehend ausnutzten, sich selbst zu infizieren, bzw. infizieren zu lassen... |
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2fast4you Bronze-User
Anmeldungsdatum: 14.03.2015 Beiträge: 96
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Verfasst am: 15. März 2015 01:09 Titel: |
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Praxx hat Folgendes geschrieben: | @Sternehimmel
Substitutionsmittel dürfen die Praxis des Arztes bzw die Ambulanz nur IM Patienten verlassen, alles andere ist illegal.
Entweder dein Freund betrügt/trickst bei der Vergabe und schmuggelt das Substitut aus der Praxis - dann riskiert er den Rauswurf aus der Substi
oder der Arzt bzw MFA ist unfassbar leichtsinnig oder unwissend und gibt ihm das Substitut tatsächlich mit - dann riskiert der Arzt ein Verfahren wegen unerlaubter Abgabe von Btm - wird bestraft wie Dealerei und führt zum Verlust von Zulassung und Approbation!
LG
Praxx |
Vielleicht ist aber hier auch nur das Take Home gemeint?
Die Strangerstellerin schreibt ja nicht explizit von einer Arztpraxis, die Freundin könnte also ihre Ration auch von der Apotheke aus mit nach Hause nehmen... |
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2fast4you Bronze-User
Anmeldungsdatum: 14.03.2015 Beiträge: 96
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Verfasst am: 15. März 2015 01:10 Titel: |
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Sorry, doch Praxis...
zu schnell gelesen, ich gelobe Besserung...
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