Entzugsängste

[EDIBTTN]

Ich habe aus diversen Gründen (vorwiegend zweifellos Leichtsinn) vor ca. 10 Jahren angefangen Heroin zu konsumieren, und war dann vor ca. 8 Jahren auch ernsthaft abhängig. Ich konnte damals sehr einfach mit Subutex entziehen, nahm ca. 4 Tage Subutex und hatte abgesehen von den ersten ~20 Stunden so gut wie keine Entzugserscheinungen (auch nach Absetzen des Subutex). Dummerweise bin ich sehr kurz danach wieder "reingerutscht" (ich hatte nicht einmal vor, aufzuhören), und seitdem auch nach wie vor drauf. Finanzieren konnte ich mir das vorallem mit einer mittlerweile bekannteren Substanz - getrocknete Mohnkapseln. Die hab ich genommen (bzw. nehme ich), wenn ich mir kein H leisten konnte. Die Heroinqualität kann ich leider schwer umrechnen, liegt aber in Wien zur Zeit erstaunlich hoch, nahm bis vor kurzem noch ca. 3g pro Tag / 5-6 Löffel zerriebenes Mohnkapselpulver. Ich habe dann vor ca. 1 Jahr mal versucht, mit einer Freundin als Beobachter kalt zu entziehen, dass das nichts geworden ist kann sich zwar jeder denken, hat mich allerdings extrem verunsichert. Bereits nach 10 Stunden verkrampfte ich mich, musste mich Erbrechen und hatte dann nach 20 Stunden solche Beinkrämpfe, dass ich es nicht mehr ausgehalten habe. Die Umstände habe ich mir gemacht, weil ich mittlerweile an einem Punkt bin, an dem ich meine Sucht verheimlichen muss - ich habe keine abhängigen Freunde mehr, mein einziger Kontakt ist mein Dealer. Mittlerweile sehe ich ein, dass ich es ohne Hilfe vermutlich nicht schaffen werde. Dennoch habe ich ein extrem mulmiges Gefühl bei dem Gedanken, es erneut zu versuchen.

Jedenfalls, mit ein par Rückschlägen habe ich es seit dem geschafft, auf 2x 1/2 Löffel O-Tee pro Tag herunter zu dosieren. Das war ein ziemlich anstrengendes Unterfangen, vorallem weil es in zerriebener Form viel mehr im Magen liegt, sich aber nur so brauchbar "dosieren" lies. Ich versuche zZt. weiter herunter zu dosieren, da es wenig Zeitdruck gibt, und ich noch nicht ganz sicher bin, wie ich das alles anstellen werde.

Im Moment halten mich vorallem einige Fragen Nachts wach, die mir hoffentlich ein paar Enzugs-erfahrene Leute beantworten könnten:

- In der Szene hieß es allgemein immer, der Entzug von O-Tee wäre länger und härter als der vom H. Ich habe nun eine gewisse Kreuztoleranz zwischen H und O-Tee entwickelt, kann aber ohne Probleme komplett auf Heroin (oder andere Opiate) umstellen (kaum bis keine Entzugserscheinungen). Wäre es - unter der Voraussetzung, dass ich von jemandem kontrollierte Dosen bekomme, da ich mir selbst nicht traue - für ca. 2 Wochen Heroin zu konsumieren, um den Entzug anschließend kürzer und weniger dramatisch zu halten (kürzere halbwertszeit / andere aufnahme bzw. abbau).

- Ich habe jede Woche ca. 4 Tage absichtlich gelitten (mit Beinkrämpfen zu Bett gehen, schweissgebaded aufwachen). Wie effektiv ist herunter dosieren überhaupt? Ich weiß, dass die Konsumdauer eine entscheidende Rolle spielt, aber es wäre gut zu wissen, wenn ich die Anstrengungen der letzten Monate und in naher Zukunft nicht umsonst betreibe.

- Lässt sich nach ~6-8 Jahren Konsum überhaupt noch ein "warmer" Entzug mit Subutex durchführen? Dh. Subutex binnen weniger Tage herunter zu dosieren, und den Entzug "auszuschleichen", anstelle eines Substitutionsprogrammes. Bzw. lässt es sich durchziehen, wenn ich einen Arzt kontaktiere, auf Abruf halte und eine Person dabei habe, die mich beobachtet / mir bei Bedarf Medikamente gegen Schmerzen gibt.

- Kann ein Entzug gefährlich für Herz/Blutdruck sein? Hatte nach meinem letzten Versuch Herzrasen, und war noch Tage danach sehr erschöpft.

- Ich habe zwar im Moment ein unterdrückbares Verlangen nach Heroin (den O-Tee spüre ich seit Monaten nicht, da ich nur mehr runterdosiere), bin allgemein sehr diszipliniert mit meiner Sucht umgegangen (zum. im letzten Jahr, soweit das überhaupt möglich ist) allerdings weiß ich nicht, wie drastisch sich das alles auf meine Psyche auswirkt, wenn das letzte Opiat aus meinem Körper verschwunden ist, da das herunterdosieren alleine schon zur ein oder anderen Panik-Attacke geführt hat. Zudem hasse ich nichts mehr als diese ständigen Beinkrämpfe, die sollen ja angeblich noch Wochen danach andauern. Insofern die offensichtlichste aller Fragen: Welche Aktivitäten sind zu empfehlen um durchzuhalten? Am Geld soll es jedenfalls nicht scheitern.

Danke im Voraus und lg!

[Mohandes59]

Hallo EDIBTTN,

schon lange habe ich aufgehört meine Entzüge zu zählen ...

Du mutest deinem Körper so einiges zu, dieses ständige auf und ab. Versuche erstmal auf einer stabilen Dosis zu bleiben.

Mein (hoffentlich) letzter und einfachster Entzug war der von 8mg Subutex. Gegen den Rat meines Docs habe ich mich über Wochen herunterdosiert und dann abgekickt. Erst große Schritte, so 1mg pro Woche herunter, dann immer kleinere, bis ich nur noch Krümel genommen habe.

Ich weiß nicht, wie die Versorgungslage bei euch in Wien ist. Alternativ könntest du dich auch mit Metha bzw. Methaddict oder Pola langsam herunterdosieren. Nur nicht auf Metha/Pola hängen bleiben, denn der Entzug ist schlimmer als der von H, weil er einfach kein Ende nimmt. Oder du dosierst dich mit Substitol runter, gibt es doch bei euch in AT.

Nach Jahren des Konsums kannst du natürlich nicht in 2 Wochen auf Null dosieren, bzw. das wäre schon schmerzhaft. 3 Gramm am Tag ist ja auch nicht gerade wenig. Du schreibst, daß du sehr diszipliniert mit der Droge umgehen kannst. Das ist die beste Voraussetzung für ein langsames Ausschleichen. Und Geduld natürlich. So 2 Monate, etwa, würde ich einplanen.

Wie gesagt, ich habe x Entgiftungen und Entzüge durch. Die Methode des langsamen Ausschleichens kann ich nur empfehlen!

Viel Erfolg und LG, Mohandes

[Brown_Sugar]

Hallo EDIBTTN,

Natürlich birgt jeder Entzug auch eine Gefahr für den Körper und Psyche. Nicht umsonst rät dir, gerade deshalb, jeder Arzt deinen Entzug in einer Entzugsklinik, D. H. Unter ärztlicher Aufsicht durchzuführen. Und auch nicht ohne Grund kontrollierendie dir da alle 2 Stunden den BBlutdruck. Gerade bei Menschen die vorbelastet sind (körperlich Erkrankt) ist ein Entzug nicht ungefährlich. Aber auch bei gesunden Menschen kann es gefährlich werden. Schließlich sind schon Menschen während eines Entzugs gestorben.

Mfg Brown_Sugar

[silenthigh]

[Salute]

getrocknete Mohnkapsel ? Meinst Du die alte Mohnplörre ? Soweit ich weiß,wird der Mohn in den herkunftsländer gespült weil er hier mißbraucht worden ist.
Eine umrechnung ist da echt schwierig,
hast du die Kapsel gemahlen oder den mohntee genommen ?
Dossier dich runter von der plörre und du weißt woran du bist.
Viel erfolg
Salute

[Sabiote555]

Wahrscheinlich hast du den Mohn selbst angebaut oder?
Hm, du könntest dir das Pulver weiterhin einteilen lassen. Sich auf H einzustellen ist keine gute Idee. Große Gefahr, dass du hängen bleibst.
Der Entzug bei Mohntee dürfte nicht viel länger sein als von H.

Alternative abdosieren mit Subutex?
Lg Caro

[Salute]

@sabiote

du hast natürlich recht,die mohnkapsel wird besser sein als das verdreckte Gift was verkauft wird.
Allerdings muß vorrat und qualität vorhanden sein und ich kann mir nicht vorstellen,dass man sich mit dem mohnzeug eindecken kann und das mit verläßlichkeit.
Abdosieren, Klar, kann klappen, jede woche einen halben löffel weniger warum nicht.

[EDIBTTN]

Hallo! Erstmals, danke für die vielen Antworten!

Also, für die Kapseln hab ich eine sehr verlässliche Quelle, genauso für gutes H, also Dreck ist natürlich sicher drinnen, aber dass ich nach 8 Jahren Konsum (vorallem bei der Dosis) immer noch "gesund" bin und auch aussehe - keiner würde vermuten, dass ich es konsumiere, sollte zumindest einigermaßen für sich sprechen.

Ich hab früher die Kapseln aufgekocht, mittlerweile aber ist es zu umständlich für mich - schwer zu dosieren, lässt sich unmöglich länger als 1 Tag aufbewahren (das Zeug wird extrem schnell schlecht), außerdem sind 50% der Kapseln kaputt, das weiß man erst wenn man reinsieht.

Herunterdosieren funktioniert tatsächlich, wenn man diszipliniert damit umgeht, aber es ist wirklich kein Kinderspiel. Das Schwitzen und die überempfindliche Haut sind mir ziemlich egal, schlimmer sind die Depressionen und die Beinschmerzen (die beiden Dinge hängen bei mir irgendwie extrem stark zusammen). Aber ich denke, dass lässt sich sowieso nicht verhindern, egal womit ich runtergehe. Nehme nebenbei auch Vitamin B3, C, Eisen und Magnesium, aber das hilft nur begrenzt. Hab mal gehört Pregabalin hilft gegen die Beinkrämpfe, gibts dazu Erfahrungsberichte?

Auf Subutex umsteigen hab ich mir schon überlegt, kann ich aber erst wenn ich mir sicher bin, dass meine Dosis auch genug gesenkt ist, damit sie überhaupt wirken.

Warum nicht stationär: Weil ich mich daheim wesentlich wohler fühle. Ich hab Leute um mich, die ich kenne, kann reden, Dinge tun die ich will (also, abgesehen von eh schon wissen), notfalls die Badewanne besetzen, etc.

Dass ein Methadon-Entzug wesentlich schwerer und gefährlicher ist, als ein Heroin-Entzug ist mir schon klar, aber das mache ich ja zum Glück nicht. Mein Ziel ist, erstmals soweit runterzugehen, dass ich auf Subutex umsteigen kann. Danach werd ich dann wohl entweder langsam über Wochen runtergehen, oder wenn ich es schaffe schnell jeden Tag herunterdosieren. Wie hart ist es denn mit dem Entzug von Subutex im Vergleich zu H?

lg

[SAUBERMANN]

[EDIBTTN]

Schön, dass jemand hier den O-tee nicht unterschätzt! Ich weiß nicht ob es so funktioniert (wäre irgendwie zu einfach um wahr zu sein), aber wenn ich vom O-Tee auf ein anderes Opiat wechsle, sollte der Entzug danach doch theoretisch auf das neue Opiat angepasst sein - oder merkt sich der Körper, dass er Jahrelang den O-Tee bekam, obwohl er schon seit Wochen stattdessen Heroin oder ähnliches bekommt?

Also im Grunde genommen - gezwungen bin ich nicht, aufzuhören, aber das will ich gar nicht so formulieren, weil imho ist der Grund das Drauf sein selbst - insbesondere wenn es mir nur maximal schadet weiter zu konsumieren. Ich hab mir das schon lange vorgenommen, aber immer wieder aufgeschoben, eben weil es keinen zwingenden Grund gab, und das macht ja im Endeffekt alles nur noch schlimmer, und 8 Jahre sind ja doch schon ziemlich heftig.

Und Ja, ich will aufhören. Die letzten Monate herunterdosieren haben mir überhaupt erst klar gemacht, wieviel mehr die Droge nimmt als gibt.

Was Substitution betrifft - Ich habe großen Respekt vor Substi/Metha, und würde es lieber vermeiden wenn möglich, vorallem weil das Wegkommen davon noch gravierender wird. Die Frage ist eben nur, ob es überhaupt möglich ist auf Subutex umzustellen - ist die Konsumdauer hierbei relevant, oder nur die Dosis?

Wg. Klinik / Programm - Ich sehe ein, wenn es nötig ist, aber dennoch möchte ich es zuerst ohne Aufenthalt ausprobieren, bzw. maximal eben Subutex Programm (schlimm genug wenn ein Bekannter/ Kollege mich mal in der Apotheke erwischt). Eventuell würd ich sogar noch einen Turbo-Entzug probieren bevor ich auf Metha/Substi umstelle (die Dämmerschlaf Variante, mit Naloxon ist mir zu gefährlich). Also, so ein Programm wäre für mich wirklich nur der aller letzte Ausweg.

[SAUBERMANN]

[SAUBERMANN]

[Mohandes59]

Hallo EDIBTTN,

Saubermann hat es schon gut ausgeführt.

Experimente mit Subutex würde ich vermeiden. Die russische Methode mit Naloxon-Turbo-Entzug unter Narkose - auf keinen Fall!

Dein Respekt vor Metha und Pola ist berechtigt. Der Entzug ist grausam (habe selber nach 15 Jahren Dauerkonsum entzogen) weil er sich über Wochen hinzieht. Und auch nach Monaten kommen immer noch Wellen.

Dein Problem: du weißt deine Äquivalenzdosis zum Mohntee nicht. Hast du Zugang zu Morphin/Substitol? Dann kannst du dich langsam, beginnend mit 50 oder 100mg, an deine richtige Dosis herantasten. Diese Dosis dann erstmal halten, stabil werden (aber nicht ZU lange) und dich dann herunterdosieren. Erst große Schritte, zum Ende hin immer kleinere.

Ich weiß, ich wiederhole mich: DIE METHODE DES LANGSAMEN AUSSCHLEICHENS IST DER BESTE ENTZUG! Dazu brauchst du 3 Dinge. Den Willen, die Disziplin und Geduld. Deswegen ist diese Methode nicht für jeden geeignet. Aber aus dem was du schreibst, bist du absolut die Kandidatin für diese Methode!

Nur Mut und viel Erfolg! LG Mohandes

[EDIBTTN]

Danke für die Auskünfte!

Kurzes Update: habe jetzt mal ne Pause mit dem Runtedosieren gemacht - hab schon 5 kg abgenommen weil ich kaum essen konnte... Hab aber sehr gute Fortschritte gemacht.

Also rumdoktorn würde ich mit Subutex nicht, bzw. wenn dann würde ich den klassischen Weg gehen. Bei meinem ersten Entzug habe ich es damals sehr gut hinbekommen. Da hatte ich auch schon O-Tee getrunken und bin dann vor dem Entzug auf H umgestiegen (hatte es zwar nach 2 Tagen nicht mehr unter Kontrolle, aber es war ja dann doch nur 14 Tage H).

Ich war ziemlich entmutigt, da vorallem Ärzte meinten, mit dem Tee dosieren sich alle nur noch weiter rauf als runter, aber eine Bekannte hat das damals sogar soweit reduziert, dass sie jeden Tag nur mehr ein paar Brösel brauchte. Und ich selbst hab es in d. letzten Monaten auch schon mindestens um 2/3 reduziert.

Warum kein Substi: Es ist zum einen wirklich schwer, das verschrieben zu bekommen. Die Ärzte glaubten mir nicht einmal, dass ich seit 8 Jahren drauf bin, weil ich dafür zu jung und gesund aussehe... Zum anderen muss ich dann nach deren Pfeiffe tanzen.

Wenn es sich vermeiden lässt, würde ich natürlich niemals vom O-Tee selbst entziehen, sondern vorher auf ein potentes, einzelnes Opiat wechseln. Daher auch die Frage, ob das funktioniert - sprich, nur weil ich mal ein paar Wochen statt dem Tee Heroin oder Morphium nehme, heisst das ja nicht, dass ich nicht auch zusätzlich noch die Entzugssymptome des Tees ertrage. Ich muss allerdings dazu sagen, dass ich bei meinem schwachsinnigen Versuch, kalt zu entziehen (wobei es wohl eher ein Selbsttest war), vor 1 Jahr auch vorher auf H umgestellt habe - die Entzugserscheinungen waren Heroin-typisch danach (allerdings logischerweise BEDEUTEND heftiger als damals).

Wg. Turbo-Entzug: Ich kenne die Grauensgeschichten, allerdings höre ich da auch verschiedene Sachen. Bspw. dass es einfach auch unseriöse Angebote gibt, und sich die Zustände in den letzten Jahren verbessert hätten, und es vorallem daran scheitert, dass die Teilnehmer davon ausgehen, komplett clean und entzugsfrei aufzuwachen - das erwarte ich auch gar nicht, es reicht wenn ich den schlimmsten teil hinter mir habe, und dann unter medikation die nächsten tage unter Aufsicht ausbehandle. Bzw. gibt es die Alternative mit Dämmerschlaf, die ohne Naloxon-Injektion abläuft (oder nur wenig) - in jedem Fall würde ich das niemals machen, solange ich keine Gewissheit habe, aber das ist eben immer so ne Sache - auf wen soll man hören?

Nebenbei: hat jemand Erfahrungen mit Morphin-Entzügen? Als ich ddamals wieder angefangen habe, lag das vorallem auch daran, dass selbst nach Wochen die Beinschmerzen und Kreuzschmerzen noch nicht nachließen. Ich hab dann gestern gelesen, dass Morphium Nervenzellen im Rückenmark schädigt, was nach 8 Jahren Morphin-Konsum natürlich ein Problem darstellen könnte... Zum Schluss entziehe ich, nur um dann als Schmerzpatient lebenslange Opiat-Medikation zu erhalten... Wenigstens hätte ich dann aber einen Grund es zu konsumieren...

lg

[Mohandes59]