Nimmt hier jemand Olanzapin ?

[rock]

Praxx, ich muß Dir trotz der Studien widersprechen. Ich kenne Liv52 seit mehr als dreißig Jahren, habe erlebt, wie Junkies in Indien damit "normale" Gelbuscht (HepA) äußerst erfolgreich behandelten. Das war der Einstieg, das Kennenlernen.
Ich war mehrmals in Kerala, wo diese Medizin traditionell ist und ich habe dort Dinge erlebt Praxx, die Du schlichtweg für unmöglich erklären würdest. Und ich bin kein Dampfplauderer ...
Die Wissenschaft, der Elfenbeinturm des Wissens ... Mensch, ich habe auch begonnen zu studieren, aber DIE Art, die Welt zu sehen, hat mich so angekotzt, daß ich geflüchtet bin. Tatsache. Nein, an Erfolgen mangelte es nicht, ich war gut im Plan. Es ist einfach das Denken in vorgegebenen Röhrchen und Bahnen, das mich anzipft.
Die Kapazunder der Wissenschaft behaupteten mal unisono, der Mensch werde nie fliegen können ... LOL ! Wäre lustig zu wissen, was man in hundert Jahren über die heutigen Pharmazeuten und Docs sagt. Sie waren sehr bemüht ... - im Arbeitszeugnis heißt das, sie waren unfähig (zu denken vor lauter vorgegebener Richtlinien, die man nicht verlassen darf, auch wenn der Stein der Weisen daneben liegt. Findet man den, ist's keiner, weil nicht wissenschaftlich korrekt "gefunden". Mensch, kriegt Euch ein, Ihr Leute der Fraktion Wissenschaft.
Die Wissenschaft ist eine gute Sache, kein Zweifel. ABER sie ist weit, weit zurück, was das Verständnis der Natur anbelangt.
Paralleluniversen - in denen sind wir in den 1960er Jahren schon herumgereist, sie wurden ernsthaft diskutiert - zumindest ebenso ernsthaft, wie man das Thema heute diskutiert, denn es sind bloß Ideen ... Uns hätte man in eine Anstalt gesteckt für diese Ideen !
Die Medizin ist fast hilflos, was die Leber anbelangt. Aber es gibt eine Studie - wer hat die in Auftrag gegeben ? - die sagt, daß einige der Bestandteile selbst die Leber schädigen können. Alleine daran sieht man, wie wenig die Verfasser der Studie von der Materie verstehen.
Im Ayurveda wird gelegentlich auch das Prinzip similia similibus (bekannt aus der Homöopathie) angewandt. Das heißt, daß ein Wirkstoff, der ein bestimmtes Symptom auslöst, in geringerer Dosierung auch heilen kann. Bin kein Homöopathiker, Opium zu potentieren geht nicht ...
Aber nimmt man das nicht auch in der Schulmedizin her ? Impfungen ?
Also mal halblang liebe Vertreter der Schulmedizin. Ich habe noch keinen Ayurvediker über die Schulmedizin schimpfen hören, sehr wohl aber Schulmediziner über Ayurveda. Schon komisch irgendwie. Die Schulmediziner haben immer was zu verteidigen, sie sind immer in Angriffsposition. Da steckt doch was dahinter ... Und das ist Unwissen, Teilwissen und die Angst, die Reputation zu verlieren.
Ich hab's erwartet, daß Du mit irgendwelchem BlahBlah kommst, Praxx. Schade, ich hätte mir gedacht, daß Du etwas offener bist, daß Du die Welt doch nicht mit den Scheuklappen des Mediziners sieht. Denn es ist eine armselige Welt, die man mit Scheuklappen jeglicher Art zu sehen bekommt.
Und wo die Leute sind, die wie die Fliegen wegsterben, das würde ich gerne wissen. Wieviele Probanden gab es in der Studie ? Ach ist egal, es interessiert mich eigentlich gar nicht.
Jedenfalls hast Du, Praxx nun vielleicht den Einen oder die Andere in ein unangenehmes Schicksal geschickt, indem Du von Giftküche oder so redest. Das ist unmenschlich und vor allen Dingen ist es wirklich eklig, wenn jemand über etwas redet, das er aus ein paar Zeilen kennt, deren Ursprung fragwürdig ist. Solche Studien werden von der Pharmaindustrie gemacht.
Das hört man allenthalben aber ich hab's von zwei Scouts der Pharmaindustrie, die ich in Wayanad/Kerala/Indien getroffen habe, die dort auf der Suche nach traditionellen Heilmitteln sind. Angestellte einer Pharmafirma ...
Wir wurden keine Freunde, im Gegenteil, denn diese Leute gehen über Leichen, sie verhalten sich wie Herrenmenschen und das mit Tribe-People von Völkern die gerade mal 700 Leute zählen ! Die machen die richtig kaputt, löschen sie aktiv aus ! Ganz gezielt wird Geld eingesetzt - Centbeträge, denn das ist dort schon viel - um die Gemeinschaften auseinanderzutreiben und alles, aber auch alles aus den Menschen herauszuquetschen. Darüber reden die ganz offen. Ich bekam Mordgelüste und zwar wirklich ! Solche Menschen gehören nicht auf die Welt ! Und die Wissenschaft gehört etwas gestutzt, denn die Wahrheit hat sie nicht gefunden, wird sie nie finden. Wie erwähnt, sie hat ihre Berechtigung, aber die wird maßlos übertrieben.
Denn Studien gibt es zu Hauf, ich bin sicher, es gibt ebenso viele positive ... Oder, Praxx ?
Simmer selektiv mit der Auswahl der Argumente ... ? Typisch, aber nicht wirklich sympathisch, Praxx, das kann ich Dir bei aller Sympathie in anderen Bereichen nicht ersparen.
Cheers

[oxy moron]

Gottogott, im Grunde merkt man, dass ihr, rock und Praxx, in etwa gleich alt seid – da verfestigt sich das Weltbild schon mal etwas..

Ganz offensichtlich habt ihr zudem beide keinen Schimmer von dem (Begründungs-)System des Anderen – aber versteigt euch ebenfalls beide zu apodiktischen Aussagen wie „Giftküche“, „Aberglaube“ und ganz ganz putzig „die Wissenschaft gehört gestutzt, denn die Wahrheit hat sie nicht gefunden“ (und Du kennst die Wahrheit, oder wie – was ist denn Wahrheit, würde mich wirklich interessieren, da denken wir schon seit Jahrtausenden drüber nach..).

Ich bin echt heilfroh, weder Mediziner zu sein, noch auf der „Gegenseite“ zu stehen und würde euch beiden (und Allen, die mit absoluten Begriffen um sich werfen) ganz dringend mal ein Semester Wissenschaftstheorie ans Herz legen..

[rock]

oxy moron, wie kommst Du darauf, daß ich die Wahrheit gefunden hätte ? Du begründest das damit, daß ich meinte, die Wissenschaft habe sie nicht gefunden. Das ist für jedermann sichtbar und vernünftige Wissenschafter verleugnen das auch gar nicht. Also was soll die Frage ?
Komme ich so vermessen 'rüber, daß sich die Frage stellt ? Wohl kaum.
Also erst mal überlegen und dann kritisieren bzw unterstellen.
Das Semster hab' ich hinter mir, ist ja eh quasi der Beginn. Ein ganzer Berg Papier von dort zum Thema Methoden der Wissenschaft steht sogar im Kasten hinter mir, obwohl ziemlich verstaubt
Ich bin ja nicht gegen die Wissenschaft an sich, ich bin gegen jene, die glauben, sie sei der Weisheit letzter Schluß. Es gibt eine Welt außerhalb der wissenschaftlichen Betrachtung. Und es gibt Dinge und Vorgänge, die nicht ausreichend und vor allen Dingen nicht wirklich wissenschaftlich untersucht wurden. Wissenschaftlich - also auch mit dem Hintergrund, der Menschheit über die Wissenschaft zu dienen und nicht irgendwelchen Pharma-Molochen um nur ein Beispiel zu nennen für Irrwege der Wissenschaft.
Es gibt aber auch den Weg der Praxis, ohne welchen wir nach wie vor hinter Büsche scheißen würden. Wenn etwas praktisch funktioniert, dann pfeif' ich d'rauf, was irgendwelche "Wissenschafter" sagen, und wenn's das Gegenteil ist.
Fällt mir gerade ein - Akupunktur war in den 1960er Jahren pure Esoterik. Jetzt wird sie als Errungenschaft der Wissenschaft gepriesen ... Docs machen einen Wochenend-Schnellsiedekurs (ganz wissenschaftlich alles) und hängen dann im Wartezimmer groß aus, daß der Gott in Weiß nun (privat zu zahlen natürlich) alle Wehwehchen auch mittels Akupunktur behandelt.
Pfui Gacka !
Cheers

[Praxx]

Hallo Rock,
Hepatitis A ist eine in aller Regel gutartige Krankheit, die praktisch immer ohne Folgeschäden völlig ausheilt - mit oder ohne Medikation.

Ich erkläre dir gern mal, warum ich Skeptiker bin, was die "uralte" Volksmedizin und ihre moderne Vermarktung angeht:

Jede Heilmethode sollte zumindest ansatzweise eine nachvollziehbare und reproduzierbare Erklärung für ihre Wirkung haben.

Es ist erstaunlich, dass immer wieder sagenhaft wirksame Wundermittel aus Kulturen propagiert werden, deren lächerlich geringe Lebenserwartung den Schluss zulässt, dass die "Volksmedizin" eben alles andere als wirksam ist.

Die "theoretischen Grundlagen" von Ayurveda, TCM, chinesicher und schamanischer Medizin wie auch der alten europäischen Medizin, Homöopathie, Anthroposophie, Bachblüten, Reflexzonentherapie usw. stehen allesamt im Widerspruch zu gesicherten Erkenntnissen der Naturwissenschaft.

Das Ausweichen auf "spirituelle Grundlagen" oder modernistisch auch "Quantenfluktuationseffekte" ist doch nur Augenwischerei.

Medizin ist das, was funktioniert - und zwar reproduzierbar unabhängig von Ort, Zeit und Person.

Ganz allgemein wird von Vertretern "alternativer" Heilmethoden deren Wirksamkeit grandios über- und die Effizienz und der Erkenntisstand der Forschung ebenso grandios unterschätzt.

Die Medizin hat in ganz vielen Bereichen schon längst Glauben durch Wissen ersetzt - nur wissen das die meisten Menschen einfach nicht.

Wissenschaft bestätigt auch keine Theorien - sie kann sie nur stützen oder "falsifizieren", also deren Unrichtigkeit beweisen.

Die Arbeit von Fleig falsifiziert die Behauptung, dass Liv52 Leberzirrhose günstig beeinflusst - jeder kann die Zahlen nehmen und selber nachrechnen oder die Studie wiederholen.

Selbst der Hersteller von Liv52 hat nur eine einzige Studie, die wissenschaftlichen Ansprüchen genügt - und die widerlegt sogar, dass Liv52 überhaupt einen Effekt auf den "Outcome" von Leberkrankheiten hat.

Aber Glaube schlägt bekanntlich Wissen viel zu oft - erkennbar an den Erkenntnissen der modernen Suchtforschung, die in der angewandten Suchtmedizin seit Jahrzehnten hartnäckig ignoriert werden.

LG

Praxx

[rock]

Klar, die Medizin hat grandiose Dinge hervorgebracht, kein Zweifel daran.
Aber wenn ich ins KH gehe, dort werden 12Mio Viren fetsgestellt, ich fahr' tags darauf nach Indien, mach' dort eine Kur, komm' zurück und habe nur noch 12tausend von den fiesen Dingern. Zwei Tests wurden gemacht, weil die Docs es nicht glaubten.
Die haben die Köpfe zusammengesteckt und meinten ein Fehler im Labor bei der Untersuchung VOR der Reise. Daß ich zwei Wochen zuvor bei einer anderen Untersuchung ebenfalls die 12Mio hatte, das hat niemanden interessiert, obwohl ich darauf aufmerksam machte, daß es mir seltsam erscheint, daß die Maschine zweimal binnen zwei Wochen bei einem Patienten ein und den selben Fehler macht. Von meiner Therapie in Indien habe ich nichts gesagt, sonst wär' ich gleich der Depp gewesen.
Aber ein Rückgang von 99,99% binnen vier oder sechs Wochen, das ist nicht normal, besonders dann, wenn nichts gemacht wird, wovon die ausgingen.
Aber nachgehen, wie es wissenschaftlichen Prinzipien entspräche - ich war Teilnehmer an einer Studie, Du wirst sie kennen, Praxx - daran dachte keiner der vier Herren und auch die anwesende Dame kam nicht auf die Idee. Unter den Herren war der leitende Prof.
So eine Unregelmäßigkeit hätte die Studie gestört ... Wer war's, der die Studie in Auftrag gab und kistenweise sündteure Medikamente dafür lieferte ? Ein vertrauter Name, der gute Dinge am Markt hatte und hat. Aber dahinter stecken trotz allem Anforderungen, die mit jenen der Ethik nicht vereinbar sind.
Ich weiß, daß es schwer ist, dagegen zu wettern, wenn man mitten d'rin steckt in dem Kreisel. Dazu kenne ich zu viele Ärzte und deren Probleme in dem Zusammenhang. Man beißt die Hand nicht, die einen füttert ... - Originalzitat eines sehr lieben Arztes, der nach etlichen Versuchen, etwas zu ändern, resigniert hat.
Also gibt es keine Abweichung, die eine Studie stören, so einfach ist das. Ich gehe davon aus, daß 12Mio>12tausend nicht im Fragenkatalog der Studie enthalten ist. Aber wegleugnen ?
Interessanterweise habe ich einige ähnliche Dinge erlebt, denn nicht nur ich hab' meine Leber auf Trab gebracht, es waren viele andere auch im Laufe der Jahre. Nur darum melde ich mich da überhaupt zu Wort.
Meine Patientendaten sind alle vorhanden. Sogar die ayurvedische Medikation ist dokumentiert, alles da. Durch einen Abgleich könnte man sogar herausfinden, wer ich in der Studie bin. Ich kenn' auch die Laufende Nummer, unter der ich geführt wurde. Bringt gar nix, da jetzt wasserdichte Beweise zu bringen, wenn man will, findet man immer ein Haar in der Suppe ...
Cheers

[Nehell]

[nebukadnezar]

[Dr.Mabuse]

Hi Nebu...

Ich hatte das bei Medpex bestellt ..online,Preis weis ich jetzt nicht mehr,ich bestell da ab und zu,wenn ich sone großbestellung hab..Zahnpasta,Mundwasser,Zahnseide usw...

Mein Onkel hatt über zwei Jahrzehnte zwei Flaschen Chantre am Tag getrunken...

Deine Leber wird wieder Nebu...kann halt gut mal nen Halbes Jahr/Jahr dauern...

Gruß...

[paulkiffte]

du laberst so eine gequirlte scheiße, rock

du bist schon auf dem richtigen weg, aber alles was da an wischiwaschi von dir gibst ist einfach müll.

[rock]

[ast]

[rock]

Amen !
Da melden sich die Speichellecker zu Wort ... Viel Spaß !

[andy1977]

Huhu,

Westliche Medizin ist ausgelegt auf eine grosse masse an menschen.billig.meisten sind symptome krankheiten.

Medikamente machen aus einem grossen problem nur viele kleine. Hat eigentlich nichts mehr mit dem eigentlich handwerk eines heilers zutun.

denn richtiges heilen, hat sehr wohl etwas mit ort, zeit , person zu tun, und ist auch nicht reproduzierbar, weil individuell.

es gibt eben mal magische momente im leben.

lg andy

[andy1977]

Huhu,

Ich hatte ne komische neurologin, die meinte immer sie spuere, ich wuerde gleich explodieren,

und ich muesse 5 mg mehr nehmen. Als ich dann bei 20mg war und 135kg schwer war. Von einem ausgangsgewicht von 80kg.Mussten sie es absetzen. Weil meine leberwerte extrem schlecht waren.

ich war wegen der leber beim ultraschall. Da meinte er nur er komme mit dem us gar nicht durch die bauchdecke,soviel fett ist dazwischen, aber das was er sehen kann , ist das sie schlimm verfettet ist.

war mal auf ner geschlossenen, und nachts auf zyprexa bin ich rum gegeistert und hab die ganzen zuckerstreuer im fruehstuecks ausgesoffen.

bei den amis liefen ein paar anzeigen gegen lily weil maenner homosexuell wegen zyprexa wurden, weiss nicht was dabei rauskam.

positiv zu erwaehnen ist das es unter verdacht steht ptbs aufzuloesen.

was ich auch bestaedigen kann.aber viel zu schwach.

lg andy

[ast]