Warum eigentlich nicht nur Buprenorphin (Subutex,Suboxone)

[novate]

Hi

Ich beschäftige mich seit meinen eigenen problem ja intensiv mit den thema therapie und entgiftung und dem rundherum.

Ich hätte hierzu auch eben eine frage dessen antwort ich mir auch nicht erlesen kann.

Es gibt ja einige verschiedene Medikamente zur substitution.

Methadon
Morphine
Codein
und eben Subutex/Suboxone

Ich frage mich halt warum werden eigentlich noch substitutionspräperate verwendet die leicht zu missbrauchen sind (spritzen z.b).
Subutex z.b ist ja ein medikament das nicht wirklich missbraucht werden kann und wenn man sich so umhört und umliest halten die meisten subutex z.b auch für das beste medikament das es zur entwöhnung gibt.

Also warum verwendet man die anderen überhaupt noch zur therapie wenn es etwas gibt das weit besser ist und auch nicht missbrauchbar ?

Als beispiel substitol hat sich ja sogar am schwarzmarkt total verbreitet eben weil es so leicht zu missbrauchen ist und wird auch von vielen patienten missbraucht wegen i.v konsum z.b an wochenenden wo jeder take home hat verballern ja viele ihr zeug schon am fr. und haben 2 miese tage vor sich und auf lange zeit ist die therapie ja dann als ganzes nutzlos für den patienten.

Also warum ist das so ? Die antwort auf diese frage würde mich echt interessieren, ich will jetzt nicht verschwörungtheorien verbreiten, aber könnte es sein das die anderen sachen auch einfach ein gutes geschäft für den hersteller sind ? Weil klar kann man damit gut verdienen wenn man ein medikament verschreibt das nicht heilt aber lange verwendet werden muss.. ist nur ein gedankengang aber naja klingt iwie auch logisch.

Bin schon gespannt auf die antworten

lg

[TwiggyRamirez]

[novate]

Hi

Ja ist verständlich für mich danke, ich dachte da dann etwas falsch, ich ging immer davon aus das man bei egal welchen medikament nicht wirklich etwas spürt, ich hatte ja codein zum abdosieren und hatte da nie eine wirkung davon obwohl es am anfang sogar 1000mg am tag waren, aber retardiert, hätte ich die zerstampft hätte ich vllt schon was gespürt.
Also ich dachte jetzt nicht das man von methadon eine heroin ähnliche wirkung überhaupt hat.
Das man mit subutex nicht beginnen kann wusste ich auch, aber man kommt denke ich recht schnell zu dem punkt an dem man es z.b gegen methadon tauschen kann, wenn man das halt will und von vorteil ist.

Danke für die antwort und jetzt weiß ich auch das in deutschland echt kein morphium verwendet wird, in österreich halt schon was auch schlecht ist weil die medikamente verbreitet gehandelt werden.

lg

[Rote Zora]

Man kann schon mit Subutex eine Substi beginnen,ist die Frage,wie hoch man vom H dosiert war! Wie hoch,weiß ich auch nicht,ist ja auch individuell bei jedem anders !Üblicherweise bekommt man am ersten Tag mit Subutex 24 mg auf 3x verteilt...am zweiten 16mg und danach 8mg täglich...
Gruß ZORA

[Rote Zora]

Ach,
Hallo Twiggy ,
lange nix gelesen von Dir,gehts Dir gut?

Liebe Grüße ZORA

[TwiggyRamirez]

[Kilon]

Weil Subutex für viele Patienten nicht in Frage kommt? Ich würde mich auch nur extrem ungern auf Subutex stellen lassen, und wenn es für mich nur Subutex gäbe, kann ich nicht ausschliessen, dass ich das Substitutionsprogramm verlassen würde, was ich aber sicher weiß ist, dass ich wieder Heroinkonsum hätte.

Schon reine µ-Agonisten wie Methadon erreichen nicht alle Patienten, atypische Opioide wie Subutex erreichen noch weniger, sie sind ein gutes Mittel, für einige Patienten. Für jeden Patienten muss das optimale Mittel gefunden werden.

Deswegen wird ja gerade (naja seit paar Jahren) auch die Heroinstudie in Deutschland gemacht. Da man merkte, diesen Leuten kann man mit Methadon nicht helfen, und mit Subutex erst recht nicht. Missbrauchbar ist Buprenorphin ebenfalls in gewisser Weise... viele ballern es und es hat auch einen Reiz für Nicht-Substis wenn es gesnieft wird vorallem, für ungewöhnte sind Dosen von 0.25 - 0.5mg Buprenorphin nasal dann recht stark wirksam.

[Gwendoline]

[Mr. S]

Meine 1. Subutex Subst. hat super geklappt (bis auf den Turbo-Entzug,nach Einnahme,weil ich die geratenen Abstinenzstunden niemals hinbekommen hätte),vielleicht sogar zu einfach geklappt (vorher ca. 1,5g besten Holland H´s/Tag),so dass ich nach paar Wochen (in denen ich so dumm war,noch bei den Leuten nach Feierabend abzuhängen...)mal wieder sagte:Jetzt geht doch nochmal "ein bischen"
Aber ein bischen geht halt dann doch nicht so ganz ...

Also nach paar Wochen "wieder drauf sein" nochmal ne dicke Dosis Subus auf der Strasse gekauft,nochmal den dadurch ausgelösten Turbo Entzug versucht zu überstehen...der hörte aber über 5 Tage nicht mehr auf,bis ich total zermürbt wieder was kaufen ging (bzw. jemand bestellte,der mir was brachte,ich war dazu nicht in der Lage). Und an einer zu geringen Dosis hat das nicht gelegen,es ging ab da kein Weg mehr an Metha vorbei (zum Schluss Pola,da mein Magen das Metha nicht mehr gut vertrug...war lange Zeit auf 160ml Metha,um sichergehen zu können,das keine Beikonsumgefahr bestand).

Viele Bekannte haben mit Subutex die gleiche Erfahrung gemacht:
Beim 1. Mal hilfreich, bei den nächsten Malen fast nutzlos (hatte trotz 24-30mg Subu 5 Tage nicht schlafen können und nur rumgegöbelt).

Ich muss sagen,ich habe dann von den 160ml Metha in 50ml Schritten runtergefahren, ab 2 ML nur noch sehr langsam abdosiert (knapp 3 Monate bis auf 0) und hatte auf 0 dann in der Nacht mal für 15 Min dieses Kniekribbeln...danach habe ich mich im Garten auf die Wiese gelegt,weil man sich da schön strecken kann, bin sofort eingeschlafen,morgens mit den zwitschernden Vögeln wachgeworden und hatte keinerlei Entzugssymptome vom Metha mehr. Ich kann euch sagen,das war das SCHÖNSTE Wachwerden meines Lebens,ich war so überrascht,entgegen der Erzählungen anderer Leute,keine lange Metha Entwöhnungsphase durchmachen zu müssen.

Also,wenn Subutex nicht wirkt,dann keine Angst vor Methadon haben. Es darf nur nicht unter Zeitzwang herbeigezaubert werden müssen,wenn man keinen Beikonsum hat,wird einen auch jeder vernünftige Arzt so lange es nötig ist,im Programm lassen. Mit der Brechstange geht das nicht !!!! Das geht schief !

[Kilon]

[lamy]

Wußte gar nicht, dass es bei heroin auch ne ceillinggrenze gibt. Wundert mich auch etwas - wie sind denn dann die OD´s möglich, wo leute an nem atemstillstand/-depression sterben? Das passiert ja nicht nur bei opiatnaiven sondern auch bei leuten, die jahrelang drauf sind. Wie passt das zusammen?
(ernstgemeinte frage, ich negiere keinesfalls deine aussage dazu )

[TwiggyRamirez]

[Gwendoline]