Von Substipatient zum Schmerzpatienten?!

[lumiundfiva]

Hi,

seit vielen Jahren bin ich Substituiert mit Polamidon, 5ml (25mg) pro Tag.

Meine Rezepte bekomme ich wöchentlich, also Take Home von meinem Hausarzt per konsilliarischem Verfahren. Meinen "richtigen" Substiarzt sehe ich nur alle 12 Wochen, also quartalsmässig.

So weit so gut.

Jetzt hat mich mein Hausarzt sinngemäß gefragt, warum ich nicht "auf Schmerzpatient umstellen möchte"!

Ich also weiterhin Polamidon Rezepte von ihm bekomme und dadurch raus aus der Substitution wäre, was viele Vorteile hätte.

Mein Substidoc meint dazu:

"Deine Dosis ist noch VIEL ZU HOCH, um als Schmerzpatient "durchzugehen".

Mein Hausarzt sieht keinerlei Probleme, ich bin seit Jahren ohne Beikonsum, 35 ml pro Woche könne er verschreiben.

Ist eine Umstellung zum Schmerzpatienten aus der Substi überhaupt möglich?!

Vielleicht kann PRAXX dazu etwas sagen, ich bin ein wenig verwirrt und möchte keine schlafenden Hunde wecken. (Bundesopiumstelle, AOK usw.)

Um qualifizierte Antworten wäre ich euch sehr dankbar,

Stefan

[tukuna]

Hallo,

ich denke, die erste Frage ist, hast Du eine Schmerzindikation?
Wenn Dein Hausarzt Dir das anbietet, wird er vermutlich auch einen Grund haben. Wenn Du Schmerzpatient bist, sehe ich auch auch keine Gefahr, dass irgend jemand Schwierigkeiten macht.

VG tukuna

[lumiundfiva]

Danke für deine Antwort!

Sinngemäß meint mein Hausarzt, eine Indikation wären die Schmerzen die entstünden, wenn ich kein Polamidon mehr bekäme.

Seit mehr wie zwei Jahrzehnten ohne (durch UK nachgewiesene) Beikonsum, kein H, Koks, Benzos, ganz einfach nix!

Er ist der Ansicht, dass nicht mehr die illegalen Drogen meinen Polabedarf begründen, sondern die Tatsache dass ich eben mit Pola schmerzfrei leben kann.

Für mich klingt das auch schlüssig, danach fragt aber keiner

VG,

Stefan

[tukuna]

Hallo,

Klingt für mich auch schlüssig. Ich weiß nur nicht, ob man sagen könnte, dass Du theoretisch langsam runterdosieren könntest, wenn Du nicht mehr zum "Substiarzt" gehst. Dazu muss ich aber sagen, dass ich Ärzten nicht vertraue, da ich vorbelastet bin. Ich möchte Dich auch nicht verunsichern. Sicher gibt es noch motivierte Ärzte.
Ich hoffe, es antwortet noch jemand, der erfahrener ist als ich.

VG tukuna

Vorsicht ist die Mutter des "Opiatzugangs". [/i]

[lumiundfiva]

Oh wie wahr, tukuna!

Bevor ich jedoch meine Substi verlasse, brauch ich unbedingt Klarheit was das ganze Thema betrifft.

Will mich nur nicht verschlechtern mit meiner Versorgungslage, habs ja auch relativ einfach durch das konsilliarische Verfahren.

Vielleicht kann PRAXX noch etwas zur Transparenz beitragen, falls er den Thread entdeckt!



Viele Grüße,

Stefan

[Haschgetüm]

Hm, demnächst wären alle Drogenabhängigen, denen ein Entzug enstehen würde, Schmerzpatieten?
Interessante These.
Wenn dein Hausarzt dir das anbietet, dann soll er dich doch auch aufklären, wie das Ganze funktionieren soll.

[lumiundfiva]

Nicht alle, aber vielleicht diejenigen, die auch Jahre mit Polamidon Substi überlebt haben und bis auf Gras nachweislich keinen Beikonsum haben, wären doch mal echte Vorzeigepatienten für "meine" These, oder Haschgetüm?!

[Praxx]

Ohne chronische Schmerzen kein Schmerzpatient - Punkt...
Aus der Substitution entlassen und als Schmerzpatient weiterführen - hab ich schon gemacht...
z.B. HIV-Patient mit komorbiden Erkrankungen, eingeschränkte Mobilität, Regularien der Substitution nicht zumutbar... umgestellt (VOR der Substitolzulassung) auf retardiertes Morphin...
Oder schwerste COPD, Sauerstofffdauertherapie, Opioidindikation "chronische Dyspnoe", Praxis aufsuchen unmöglich,
Oder low-dose-Erhaltungstherapie bei jahrzehntelanger Hochtoleranz, Dosierung unterhalb der verfügbaren Substitutionsmitteldosierungen, sozial voll integriert, Arbeit, Familie... seit mehreren Jahren Buprenorphinpflaster 0.12mg/Tag wegen "Fibromyalgie/somatoforme Schmerzstörung"...

LG

Praxx

[Haschgetüm]

[tukuna]

Nachdem, was praxx geschrieben hat, würde ich in der "substi" bleiben. Da hast Du auch den Vorteil, dass Du noch einen zweiten Arzt hast, wenn einer ausfällt.
Bin gerade in so einer netten Situation.

[Cariote]

Turkuna du warst nicht in Buende in der Substi bei dem Arzt der jetzt kürzlich verstarb oder?

Ich würden an deiner Stelle zum Schmerzpatienten wechseln wenn es dir angeboten wird und wenn dein Arzt Weiss wie er esachen möchte.
Allerdings sollte in deinen Unterlagen stehen, dass du ein somalischen Schmerzsyndrom hast. Die Diagnostik ist dabei doch recht unspezifisch, der Ausschluss allen somatischen Schmerzen, oder Praxx?
Auf entstehende Schmerzen beim Entzug begründet ist es wohl zu wenig oder warum geht das nicht off label?

Wenn der Arzt in der Akte vermerkt, dass du kein süchtiges Verhalten mehr zeigst und der Sucht entwachsen bist, quasi Sucht abgeschlossen wird, das Methadon aber präventiv weiter laufen soll, off label, auf eigene Kosten zu warum geht das so dann nicht?

Es muss doch möglich sein irgendwann nicht mehr als süchtig zu gelten? Wenn die Anzeichen der Dosiserhöhung, der zwanghaftigkeit, der negativen Folgen ect, wenn diese irgendwann fehlen? So dass der Patient dann nur noch Körperlich gewöhnt ist? Dann müsste es doch evtl möglich sein dass die Krankheit Sucht " gesund geschrieben" wird?

Kann Methadon dann nicht off label eingesetzt werden bei Erkrankung xy und du bezahlst es dann selbst?
Zb chronischen Husten oder somatische Darmbeschwerden oder bei Schlafstoerungen?

In der Tumortherapie gibt es übrigens Experimente mit Methadon 5 bis 35 mg bei Hirntumoren. Dort wird es off label verschrieben.

Liebe Grüße sendet Caro

[indrid-cold]

Naja, du musst dir die Frage stellen, wenn er dir z.b. was feines wie Fentanyl Pflaster verschreiben würde, ob du sie nicht auch mal lutschen oder drücken würdest? Ich würde das jedenfalls, aber mein Subutex - no way. einmal gemacht, übelster shake. und metha mit sirup drückne is eh suicide auf ratne

[indrid-cold]

und (ganz wichtig) was wenn das auffliegt? dann stehst du komplett im regen. okay, du kannstn natürlich einen vorrat anlegen. aber für ein stabiles leben, wenn du keine schmerzen hast, würd ich das sein lassen. ist nicht wirklich legal, auch wenns aus menschlicher sicht hoch anzurechnen ist. möglicherweise gibt es ja ein präperat was man nicht entretardieren kann? bei manchen OxyContin ist das glaub ich der fall

[Haschgetüm]

Warum nicht einfach abdosieren wenn die Sucht weg ist?
Die körperliche Gewöhnung kann man ja entwöhnen.

[tukuna]

Hallo Caro,

Hast Du den TE mit mir verwechselt? Ich bin sowieso Schmerzpatient, das ist nicht das Problem. Ich war auch nicht in Bünde, sondern hocke hier in einem Kuhkaff. Alles was über Stufe Medis hinausgeht, löst bei den Ärzten hier einen Infarkt aus.

VG tukuna