Warum scheitern so viele Sucht-Therapien?

[Nooria 24]

Moin,

gestern hatte ich einen interessanten Link in meiner Mail: Johann Hari, ein britischer Journalist, hat über mehrere Jahre in verschiedenen Ländern geschaut, wie man dort mit Sucht umgeht, welche Therapien es gibt und wie erfolgreich man damit ist. Außerdem hat er versucht herauszufinden, was die Ursachen für Sucht sein können. Dazu gibt es ein interessantes Video mit deutschen Untertiteln und, wenn mein seinen Namen auf Youtube eingibt, noch weitere informative Diskussionen. . .

www.ted.com/talks/johann_hari_everything_you_think_you_know_about_addiction_is_wrong?language=de

Was denkt ihr über seine Meinung zu dem Thema?

Nooria

[Praxx]

Natürlich hat er recht... das, was die Wissenschaft heute über Sucht weiß, braucht noch Jahrzehnte, um die suchtmedizinische Praxis zu erreichen. In den Therapieeinrichtungen herrscht immer noch der gute alte Jellinek, alle abweichenden Forschungsergebnisse werden unterschlagen.

"Sucht ist eine erworbene Erkrankung des Gehirns, die medikamentös adressiert werden kann und muss. Ist erst einmal das richtige Mittel gefunden, werden die Entwöhnungseinrichtungen verschwinden, wie die Lungenheilstätten nach der Entdeckung des Streptomycins" (Olivier Ameisen im Interview)
Die gegenwärtige Standardtherapie ist unwirksam, "die Suchterkrankungen verhalten sich so, als ob es die Standardtherapie nicht gäbe"(Albrech Ulmer, Suchtmediziner aus Stuttgart, 2007).

"Rehab" ist nur eine Unterbrechung des Suchtalltags mit der Möglichkeit der körperlichen, seelischen und sozialen Erholung, kene Heilmethode.

Beispiel Alkohol: 1.6 Mio Abhängige, pro Jahr 165.000 (10%) erreichen nach 14 Jahren Krankheitsdauer die Suchthilfe, 55.000 davon (3.3%) bekommen eine ambulante oder stationäre Reha, 25% davon nehmen an Nachbefragungen teil (14.000 oder 0.8%), davon bezeichnen sich 55% (ca.0.5% der Abhängigen) nach 12-24 Monaten als abstinent!

Solche miserablen Ergebnisse sprechen für eine falsche theoretische Grundlage der Suchttherapie.

LG

Praxx

[perl]

Hallo Nooria,

ein für mich schlüssiger, sehr nachvollziehbarer Ansatz.

Da fallen ja Aussagen, die es in sich haben: Wir haben/sind die einsamste Gesellschaft ever, wir haben immer mehr Wohnraum und immer weniger Bindungen.

Das Gegenteil von Sucht ist nicht Nüchternheit, sondern Bindung...

Abhängige brauchen keine Bestrafung, sondern Liebe, egal, ob sie konsumieren oder nicht... und und und.

Ich finde diesen Ansatz hervorragend, weil ich die vorherrschende hochgradig biologistische Sichtweise größtenteils ablehne/nicht plausibel finde.
Ich war ja einmal in meinem Leben in einer Suchtklinik. Die "Behandlung" dort hat mich nachhaltig geprägt.
Sie war eben, wie der Journalist im Video auch berichtet, basierend auf Druck: Es gab für jedes "Vergehen" Punkte. Also einmal nicht zum Sport erschienen: Punkt, verschlafen: Punkt, nicht zur Gruppe erschienen: Punkt... drei Punkte bedeuteten Rauswurf: HALLO?

Den Ansatz, Sucht mit Bindung und Liebe zu begegnen, finde ich sehr gut. Einen Grund zu haben, morgens aufzustehen, Sinn im Leben zu sehen...

dakini betont ja auch immer die heilende Notwendigkeit von Vernetzung und echten Bindungen.
Ich wollte das nie wahrhaben. Jetzt, wo ich alles gekappt habe, mit immer klarer werdendem Kopf ohne meinen doch geliebten Job zu Hause sitze und jeden Tag ZEIT habe, sehe ich sehr wohl die heilende Kraft von Bindungen und sinnvoller Arbeit.
Fällt das alles weg, kann es schon gut sein, das man wieder zurückfällt, wie die Ratte im reizarmen Käfig.

Interessantes Video!

Gruß perl

[ast]

danke für diesen wertvollen Beitrag, liebe Nooria

[schattengewächs]

absolut richtig und hochinteressant, was dieser Johann Hari da von sich gibt! - auch wenn es mir schwerfiel, ihm zuzuhören, weil er etwas zu "agitiert" spricht für meinen Geschmack.
Inhaltlich ist dem nix hinzuzufügen, gerade in Bezug auf den Gedanken, dass "Bindung" ein essentielles menschliches Bedürfnis ist.
Hatte von diesen zwei Varianten des Ratten-Verhaltens noch nie etwas gehört.
Wie krass...
Danke!

[naima]

guter Vortrag. Danke fürs Verlinken!

[Schlaumeier]

[Marle]

[dakini]

Ich kann nix neues entdecken
Bereits vor Jahrzehnten hat man in Langzeitherapien psychoanalytisch, psychotherapeutisch, Verhaltenstherapeutisch gearbeitet. Inkl Nachsorgen. Und immer schon, wurde der Eckpfeiler "soziale Vernetzung" genannt. Die Kindheit wurde auf den Kopf gestellt und geschaut, wo die einzelnen Probleme liegen.

Als ich gestern mit einer Freundin telefonierte, die aus dieser Zeit immer noch clean ist, dachte ich noch mal, dass es doch sehr viele sind, die es geschafft haben. Aber, wie lief das? Da fanden sich Freunde, auch für´s Leben, Pärchen fanden sich, Familien wurden gegründet und nicht wenige, kannten sich aus Therapie/Nachsorge, oder Gruppen.

Dafür zu sorgen, dass man nicht alleine rumhängt, war selbstverständlich. Inzwischen sitzen ja viele vorm PC. Nicht gerade ein "Miteinander", wo man wirklich Nähe und Wärme spürt, dem anderen ins Gesicht schauen kann.

Insofern scheint mir die insgesamte Entwicklung eher contraproduktiv, was nichts mit Suchttherapie zu tun hat. Auch anderswo werden die Pillenberge höher.

Es ist - so denke ich - die Zeit! Wie motiviert ist man, wenn man eh schon das Gefühl hat, seine Anstrengungen versanden in Einsamkeit/Kälte der Gesellschaft? Ob da jetzt Medikament xy unterstützt, oder nicht, das ist doch nur eine "Basishilfe". Alles andere, muss von einem selbst kommen und die Aspekte für ein cleanes Leben sind zahlreich. Sollte man nicht auf "soziales Miteinander" ODER Pillen reduzieren.

[schattengewächs]

genau, dakini! - es gibt auch die Variante "zusammen (in der Gemeinschaft) Drogen konsumieren"-

ich bin ja auch gerade dabei meine Lebensqualität zu optimieren, nur! - könnte jetzt glaub ich doch die menschliche Bindung nicht die fast lebenslängliche Symbiose (auch "Bindung"!) zu "meinen Stoffen" ersetzen. Ist mir gerade aufgefallen.
Und zu abstinenten Menschen, Typ "Fels in der Brandung" hab ich eben keine Affinität!
Immer noch einen drauf! Irgendwie bin ich auch auf irgendeine Art und Weise nicht sehr schlau, - glaub ich langsam.
Prost!
ich zieh mich hier etwas zurück, weil ich tatsächlich im "real life" leben will, und nicht ausschließlich in der virtuellen Welt der Netzes.
Wenn das scheitert, komm ich wieder hierhin zurück, - ist ja quasi "ein Stück Heimat" geworden, grins.
Lieben Gruß!

[rock]

[Schlaumeier]

Marle, meine Droge ist Opium, Opiate. Da hilft kein Baclofen und auch kein anderes "Medikament". Wenn Du vorbehaltlos meinen Post gelesen haettest, haettest Du rausgelesen das ich Baclofen (bezueglich Alk) mit begleitenden Massnahmen anerkenne. Trotzdem, muss ich den o.g. Typ nicht kennen. Ich bin eher praktisch veranlagt, ich probiere ein Medikament aus, hier erklaert und emfohlen durch Praxx, und google nicht tagelang durch die Gegend um zu erfahren wann, wer, wo nen Vortrag dazu gehalten hat. Andere moegen das anders halten .Wieder andere googeln heute noch und haben den (Selbst) Versuch noch immer nicht gestartet.
Mir gehts vorrangig um "harte Drogen" und dementsprechende Therapien. Bei harten Drogen wie Koka, Amphetaminen und Opiaten gibts meines Wissens keine Medis. Dann von medikamentoeser Behandlung zu faseln und Therapien in welcher Form auch imme rals nicht zielfuehrend, ja sogar fuer antiquarisch bis Unnuetz hinrzustellen, ist mMn laecherlich.
Von Dir als Jemand der den Ueberblick hat haette ich erwartet das Du meinen obigen Post anders wahrnimmst. Hab ich Dich ueberschaetzt?

[mikel015]

[Domenico]

meine meinung dazu ist das er im grunde ja schon recht hat,es sich aber alles zu leicht vorstellt denn immerhin kenne ich auch genügend leute die ne glückliche kindheit hatten und gute freunde und bindungen und trotzdem über cannabis letztendlich beim heroin gelandet sind.also kann man das nicht einheitlich regelementieren!
natürlich ist es notwendig nach der therapie wieder arbeiten zu gehen,wieder auf
seine cleanen freunde zuzugehn und neue freunde über selbsthilfegruppen kennenzulernen!
und natürich sind hobbys wichtig und beschäftigung also praktisch einen wie er es
nannte "rattenpark" wo es alles gibt.denn wenn man nur isloliert zu hause sitzt,ist es klar das man aus der sucht nicht raus kommt,auch nicht nach einer therapie und adaption.wenn man danach wieder in alte muster verfällt,ist man so gut wie verloren!
und der grund warum man therapien nicht erfolgreich zu ende bringt?!da gibt es so viele möglickeiten das ich jetzt nur ein paar nennen werde die allerdinges letztendlich,immer mit einem selbst zu tun haben in der regel!
also beispiele:man ist noch nicht so weit weil man von angehörigen zu einer therapie gedrängt wurde,man nimmt drogen in der therapie und fliegt weil man es nicht offen macht und es trotzdem rauskommt einfach raus,genauso kann man auch rausfliegen obwohl man aufhören wollte und das auch wirklich ernst meinte und zwar in dem man seinen zimmerkolgen mit dem man sehr gut klar kommt und ihn beim konsumerwischt aber weil er dein freund ist du deine klappe hälst und wenn das ganze durch irgendeinen zufall aufliegt und dir vorgeworfen wird das du den konsum nicht offen gemacht hast fliegst du in der regel genauso raus wie dein zimmerkollege,das habe ich alles schon von bekannten gehört!
oder du nimmst das ganze nicht ernst genug weil du ev. nicht mit deinem therapeuten klrakomst und anstatt das zu erklären und einen neuen therapeuten zu bekommen was durchaus möglich ist wil man nur die zeit absitzen und hält das unter diesen bedingungen natürlich nicht bis zum ende aus und gehst.
ich glaube das reicht an beispielen der punkt ist aber immer man selbst denn wenn man nicht von sich aus aufhören will und das nicht richtig will hat die ganze therapie in der regel keinen sinn.wobei mir auch ein fall eines bekannten vorliegt der therpie statt strafe machen musste kennt ja jeder hier von euch und letztendlich ist das ja eine art von zwangstherpaie aber er hat es tatsächlich geschafft und ist bis heut nicht mehr rückfällig geworden!
na ja man muss auch bedenken das jeder mensch anders ist und zb unterschiedlich starke enzugserschnungen hat bzw. sie anders stark empfindet,deswegen wurde ja auch die schmerzskala von 0-10 erfunden damit die ärzte im krankenhaus in der notfallambulanz vor allem wissen wie stark der einzelne seine schmerzen empfindet!
und deswegen kann man nicht sagen ja wen ich das schaffe dann kannst du das auch du willst ja garnicht.denn vielen und auch mir fiel immer die entgiftung am schwersten,gut wobei ich dazusagen muss das ich meistens immer von mehreren
physisch-abhängigmachenden drogen und medikamenten(wobei ja auch gerade medis drogen sind)drauf war ist es klar das die etgiftung schwer ist.
aber man redet ja auch mit seinen mitpatienten in der etgiftung und ich war in zwölf stück insgesamt und ich habe in der ganzen zeit nur 2-3 die die gleichen oder ähnlich starken entzugsymptome wie ich hatten getroffen.die meisten kannten diese entugssymptome garnicht.ich dacht immer ich bin abnormal aber es liegt wohl einfach an dem empfinden jedes einzelnem!
aber ich bin was schmerzen angeht weisgott kein weichei ich musste mit die schlimmsten schmerzen ertragen die es gibt der arzt meinte nur nierenkoliken und und clusterkopfschmerz also migräne wären in etwa gleichschlimm ich hatte damals ne gallenkolik mit einer sich dadurch entzündeten Bauchspeichedrüse die wie ich finde schlimmer als jeder bruch ist.und ich hatte schon mal die nase gebrochen und das war nichts dagegen.ich war damals als die koliken anfingen bei meinem damaligen substiarzt und er machte ultraschall und sagte ziemlich schnell das ich gallensteine habe und deswegen eine gallenkolik habe und ich sage euch nichtmal heroin hat den schmerz länger als 30-45minuten betäubt auch keine morphiumapullen die ich mir besorgte ich war damals einfach dämlich anstatt endlich ins krankenhaus zu gehen liess ich es sein aus angst vor der op.aber dann eines tages bin ich zusammen gebrochen und ich kam ins krankenhaus bei mir in der stadt und bekamm dann novalgin mit tilidin gemischt und es half wenigstens minimal und ich bekam schlaftabletten also dias.
und am nächsten tag wurde ich mit dem krankenwagen nach bonn in die uniklinik
gebracht also die beste klinik in ganz NRW nichtmal die uniklink köln kann da mithalten und deswegen war ich froh das ich da hin kam!
auf jeden fall bekam ich da ja auch meine poladosis die natürlich nicht den schmerz nahm sondern nur den enzug und der dämmliche psychiater da meinte man kann opiate nicht mischen so einen blödsinn hatte ich vorher noch nie gehört!
na ja das wichtigste war aber das mir dass das leben gerettet wurde also durch meinen zusammenbruch sonst meinte der chefarzt auf der inneren wäre ich spätestens zwei tage später tot gewesen nicht wegen der galle sondern wegen der bauchspeichdrüsenenzündung und ich sage euch dagegen ist die gallenkolik nichts.
und ich wusste erst nicht was das war aber deswegen bin ich auch zusammengebrochen weil dieser schmerz ist unglaublich man hat schmerzen von der stelle links im oberbauch wo die drüse sitzt bis in die zehen und in den kopf man hat praktisch am ganzen körper schmerzen so ist es auch bei der gallenkolik
und letztendlich haben sie mir in der op auch die ganze galle rausgeholt.und die steine konnte ich mir hinterher anschauen.aber die schmerzen auch nach der op waren übel! ich bin eigentlich die ganze nacht nur durchs krankenhaus gelaufen weil ich nicht richtig liegen und sitzen konnte!echt abgefuckt und ich wünsche diese schmerzen nichtmal meinem schlimmsten feind!nach einer zeit haben sie wenigsten das pola um 2ml erhöht was aber auch nur morgens wo ich immer meine dosis bekam vielleicht die schmerzen für 1-1,5stunden gelindert hat und nichtmal ganz.sonst bekam ich nur novalgin bei solchen schmerzen.
na ja auf jeden fall steht eins fest,wenn ich nochmals ein solche diagnose bekomen sollte,würde ich ins krankenhaus fliegen!
aber nochnmal zum thema ich finde das die kindheit und die schlechten dinge die man erlebt,der auslöser zum drogenkonsum sein können so war es ja bei mir auch erst ist mein vater nach spanien abgehauen wo ich 5-6 war und kam erst wieder wo ich schon fast zwölf war das hat mir unglaublich zu schaffen gemacht weil ich ihn grade in der grundschule gebraucht hätte den dort gab zu dieser zeit mit mir nur vier ausländer in der ganzen schule ich der mischling also italo-deutscher,dann ein pole blanzej hiess er und mein noch heutiger freund özgür ein türke und ein iraner dessen namen ich vergessen habe.also ich hing immer nur mit özgür und blazej ab denn die anderen wollten nichts mit uns zu tun haben weil wir anders waren es gab nur wenige denen das egal war!und ich kam garnicht klar damit alle hatten ihren vater und ich nicht weil meiner abgehauen war.er war zwar ab meinem 13.lebensjahr wieder regelmässig für mich da aber das machte es auch net besser!dagegen mit meine geschwistern führte ich ein inniges verhältnis und ich war damals ihr vorbild.aber kein gutes das wurde mir aber erst hinterher klar aber mein vater war ein noch viel schlechteres.denn ich war damlas noch in der gang und ich brachte ihnen so sachen bei das ein mann keinen schemrz oder trauer zeigen soll und lauter so einen scheiss eben weil ich slebst noch ein kind war ich war gerade 18 geworden.und ich habe wahrscheinlich weil ich in der grundschule immer gehänselt wurde weil mein vater italienier war und nie da war.
und ich glaube heute das war auch der grund warum ich schon mit 14 anfing im grossen stiel für mein alter zu dealen jeden tag ne 125grammplatte dope,gras ca.100gramm pep manchmal weniger manchmal mehr aber ich wurde nach einem halben jahr durch einen dummen zufall erwischt aber das ist eine andere geschichte.auf jeden fall denke ich heute ich wollte nicht mehr fertig gemacht werden sondern lieber zu denen gehören die da sagen hatten.heute finde ich es schwachsinnig und ich bin auch am rande gesagt stolz das mein kleiner bruder stefano(20j) jetzt angenomen wurde als kommisar-anwärter bei der polizei mit ziel zur krippo zu gehen.ich bin so stolz auf ihn den er hat nicht gemacht was mein vater wollte!ok ich glaube ich habe genug geschrieben nur eins noch ich denke das fast alle die suchtkrank sind sehr sensibel sind in ihrem innerem!das bestätigt auch die statistik die ich mal irgendwo bei der suchtberatung auf so einem flyer gelsen hatte da stand das ca.78% der suchtkranken menschen sehr sensibel sind und auch deswegen gemischt mit neugier und dazugehörungsgefühl
schnell mit drogen anfangen und meist erst mit cannabis was aber meiner meinung nur darin liegt das cannabis kriminalisiert wird!so das wars mehr hab ich ertsmal nicht zu sagen!LG an euch alle und eine sonnigen nachmittag hoffe ich denn bei mir kommt die sonne raus komischer weise denn heute morgen hat so heftig geregnet,das ich vom haus zum auto meiner mutter total nass war obwohl es nur 25m sind das liegt aber wohl daran das ich solche schmerzen in den beinen und im meniskus hatte das ich nicht schnell laufen konnte bzw. fast garnicht laufen konnte deswegn hat mein mutter mich nochnmal ausnahmsweise gefahren.
und dafür bin ich ihr auch dankbar hat sie aber nur gemacht weil ich solche schmerzen hatte und das wetter so scheisse war und sie zur zeit keine arbeit mehr hat.na ja nochmal liebe grüsse an euch alle!

[graham]

natürlich ist das richtig, was der ppl da redet. das problem ist nur leider, dass es diejenigen, die macht haben was zu ändern, nicht interessiert!
es geht nicht darum, ob mit oder ohne mittel x oder ob mit oder ohne zwischenmenschliche beziehungen clean/wieder als rädchen eingliederbar, es geht einzig und alleine ums geld und das wird nicht damit verdient, dass keiner mehr heroin nimmt!
"welchen fortschritt in portugal meinst denn du; im fußball?" war die antwort unserer drogenbeauftragten mortler, auf die frage zur quasi-legalisierung sämtlicher drogen in portugal und derer nachweislich nur positiver wirkung für alle seiten.
"ich habe von keinem fortschritt gehört und ich stehe in engen kontakt mit unseren kollegen in portugal!"
...
selbst wenn eine 99%ige mehrheit eine richtungsänderung in sachen drogen fordern würde, ist das letzte prozent immer ausreichend, um das nicht passieren zu lassen!

es ist also jeder gut beraten, wenn er sich selber hilft und zwar unabhängig davon, ob das bei einer sucht nicht sowieso das einzig hilfreiche ist, sondern einfach der tatsache geschuldet, dass es sonst niemand anderes tut!

graham