Heute in der Vergabe...Was meint ihr dazu? Praxx bitte

[Jolina40]

Hallo Ihr,
war heut in der Vergabe, wie jeden Tag, um mein Substitol (700mg) abzuholen.
Bekomm es seit Ende August erst und bin die Erste dir es bei uns bekommt.
Die Tabletten werden immer für eine Woche in so n Tabletten-Portionierer gepackt und dann mit ner Pinzette rausgenommen.
So auch heute und dabei ging eine 200mg Kapsel kaputt und so hatte ich sie in der Hand mit einigen losen Körnern.
Die Arzthelferin wollte das ich sie nehme und so informierte ich sie dass die Kapsel doch so nicht mehr richtig retadiert ist und das doch auch nicht ungefährlich sei.
Sie wusste von nichts, holte den Arzt dazu - der nur ab und an dort aushilft.

Er wusste erst gar nicht was ich bekomme und so sagte ich ihm das es retadiertes Morphin ist.
Er fragte mich dann ob ich es schlucken müsste oder ob es wie Suboxone unter der Zunge aufgelöst werde.
Tja, ich informierte ihn das ich es schlucken muss und ich meine das es so kaputt entretadiert sei und ich deshalb ne andere Kapsel brauche.
Ende vom Lied, er packte die kaputte Kapsel mitsamt den Kügelchen ein und gab mir ne Neue - er müsse die Ärztin fragen ob ich sie noch nehmen könnte.

Ich frag mich ob nicht sowohl die Arzthelferin als auch der Arzt nicht hätten informiert sein müssen?
Und lieg ich richtig damit, dass die Kapsel kaputt entretadiert ist und somit nicht genommen werden sollte? Bin etwas unsicher...
Sogar nicht ungefährlich? Wäre es nach der Arzthelferin gegangen hätte ich sie genommen...
Oder ist das von mir übertrieben und ich sollte nichts mehr sagen?
Bin echt irritiert und werde Montag mit meiner Ärztin sprechen, damit sie alle Angestellten aufklärt.
Oder wie soll ich darauf reagieren?

Bin echt platt wie dort mit mir als Patientin umgegangen wird und wie uninformiert mit Opiaten umgegangen wird...
Was meint ihr?

Es grüßt Jolina

[Nooria 24]

Hallo Jolina,

der Arzt in der Vergabe bei uns öffnet grundsätzlich die Kapseln und schüttet die Kügelchen in einen Becher und wirft die leeren Kapseln weg. Dann kommt Wasser auf die Kügelchen und Du trinkst sie. Wäre also nichts passiert, nur weil die Kapsel kaputt gegangen ist.

Die Retard-Wirkung kommt dadurch zustande, dass der Wirkstoff in jedem Kügelchen umhüllt ist mit einem Material, das sich langsam auflöst und dann das Mophin freisetzt. Unter Laborbedingungen geschieht das alle drei Stunden mit einem Achtel der Kügelchen, um Dich mit einem konstanten Spiegel zu versorgen. . .

Dir weiterhin viel erfolg mit dem Substitol!

Nooria

[nebukadnezar]

Hi jolina,

zum enretadieren muss man die Tabletten zermörsern, was zu einem schnelleren Wirkungseintritt führt, die Wirkdauer aber verkürzt. Das Entretardieren dieser Kügelchen soll auch schwieriger sein.
Nichtsdestotrotz sollte das beauftragte med. Personal von Arzt bis MFA mit ihren Aufgaben vertraut und geschult sein!
Würde mit deiner Ärztin darüber reden bzw. sie freundlich informieren...

Schönes WE!

LG N

[Mohandes59]

Hallo Jolina,

da muß Du Dir absolut keine Sorgen machen. Die Kapseln zerfallen sofort im Magen und dann erst wird (durch die verschiedene Größe der Kügelchen) innerhalb von ca 24 Stunden das Morphin freigesetzt. In der Packungsbeilage steht sogar, daß der Doc die Kügelchen ohne Kapseln mit Wasser reichen kann, damit sie nicht rausgeschmuggelt werden. Eh nicht halal die Kapseln, ist Gelantine drin.

Daß die Mitarbeiter absolut keine Ahnung haben ist schon merkwürdig, so etwas Grundlagenwissen über Metha/Pola, Subutex & Morphin sollte sie schon haben!

LG und viel Erfolg mit dem Substitol (ist absolut die beste Wahl, meiner Meinung nach - Metha ist eigentlich Körperverletzung weil der Entzug nach Jahren fast nicht zu schaffen ist, ich weiß wovon ich rede, vor 5 Jahren habe ich (nach über 14 Jahren) vom Metha entzogen - gruselig!),

Mohandes

[Jolina40]

Danke erstmal für die Antworten, nichts desto trotz waren die Kügelchen zerdrückt von der Pinzette mein ich.
Aber waren nicht viele also wär es nicht schlimm gewesen, habt ihr recht.
Doch dass sowohl die Arzthelferin als auch der Doc so gar nicht informiert waren finde ich immer noch merkwürdig...
@mohandes
Bin auch froh das Pola los zu sein, hab schon zig Entzüge davon hinter mir - warm und kalt...
Bin auch nicht mehr so matschig und faul wie mit Polamidon und der Suchtdruck ist auch fast weg und wenn dann. nur kurzzeitig. Hoffe es bleibt so.
Es grüßt Jolina

[Praxx]

Die Retardierung von Substitol ist unabhängig davon, ob das Granulat mit oder ohne Kapsel genommen wird.
Die Mikropellets, die den Wirkstoff enthalten, sind aus Plastik und werden unverändert wieder ausgeschieden, wegen der geringen Größe können sie auch mit einem Mörser praktisch nicht zerstört werden.
Der Wirkstoff kann allenfalls mit sehr viel Geduld aus den Pellets gelöst werden - bei Körpertemperatur innerhalb von 24 Stunden, wenn man es kocht, möglicherweise deutlich schneller.
Wegen des Risikos, dass Kapseln aus der Praxis geschmuggelt werden, soll der Wirkstoff in "Risiko- oder Verdachtsfällen" sogar mit einem Löffel verabreicht werden.
Die Pellets können also NICHT mit einer Pinzette beschädigt oder zerstört werden, die Retardierung wird nicht beeinträchtigt, wenn man den Kapselinhalt so einnimmt

LG

Praxx

[Quasimodus]

moin,

[Schlaumeier]

[Quasimodus]

@Schlaumeier,
okay, du meinst, dass kann man ihm ruhig durchgehen lassen, es gab ja keine Toten ,so nach dem Motto.
Aus der Ferne betrachtet, da wäre ich an deiner Stelle auch etwas objektiver und schon gar , entspannter.

Aber bist du da quasi involviert und interessiert, liest du , dass dies kein Einzelfall ist. Junkies, die wenigsten sind es ja tatsächlich, mit all ihren Nebenschauplätzen ( Staatsanwaltschaft, Inkasso, Beschaffung, BTMG Verstosse, Knast rein, Knast raus, Zustände in deutschen Forensiken, Familientragödien, Eifersucht, Mord an kleinen Kindern etcpp), werden verheizt.
Zwar nicht mehr wie in Hitler Deutschland, aber genauso in der Summe und als Ergebnis.
Bloss nicht die Klappe aufreissen, immer schön weggedämpft durch noch mehr Pola, lieber 4ml mehr , als zwei weniger, dann ist das Schwein wenigstens schön sediert und probt nicht den Zwergenaufstand.
Das wollen die Bürger nicht sehen, die cops zeigen Präsenz und treten sir die Dose weg.
Fuck it all, sehr nachhaltig gedacht, Herr Oberkommissar.
Ich sehe Tag für Tag, wie Leute mit zweistelligen Methadosierungen von jetzt auf gleich aus den Praxen fliegen, und wer sowas noch nicht hinter sich hat, der ist vielleicht da auch nicht so energisch hinter her.

Der Konsum veränderte sich , gerade seit letztem Jahr offensichtlich für alle, und Alle heisst, auch der Bürger, der da gerade langgehen muss, sieht , wie das crackrauchen die Leute vollends aggressiv, degeneriert, die cops immer im Schlepptau.

Da bin ich mitten drin in der show Schlaumeier, ein wenig Distanz würde mir sicherlich sehr guttun.

[Mohandes59]

Ja Quasi, etwas Distanz würde Dir gut tun. Oder Klartext: raus aus fuckin town HB! Was ich mag ist die Wut mit der Du schreibst.

Schlaumi, ächts ... wie kann man sich so aufregen über das Wort 'Unkraut'? Ich würde es als Wildkraut bezeichnen. Und im Gegensatz zu den hochgezüchteten, oft genmanipulierten Nutzpflanzen, die kaum ohne Chemie auskommen sind Wildkräuter robust, voller Lebenskraft, sie wachsen da, wo es ihnen gut geht (Boden, Umwelt), viele wachsen auf kargen Boden lieber als auf gedüngtem. Was ist schlecht daran?

Zu Substi & Pola & Co.: in über 30 Jahren konnte ich die Substi bis auf kurze quälende Episoden aus der Not geboren vermeiden. Das ist ein enges Korsett, passt nicht jedem diese Jacke. Und auch der beste Doc ist in seinem Korsett gefangen. Früher gab es noch keine Substi, dann kam Codein auf, zum Glück denn der Schwarzmarkt war voll damit. Dann kam das unsägliche Pola/Metha. Nachschlag gibt es immer, alle Rezeptoren schön satt, alle glücklich?
Stimmt tatsächlich, viele die einmal H genommen haben gehen mit 20 in Substi und ein paar Jahre später sind sie auf 16 Meter.

Metha/Pola ist Körperverletzung! (Und ich meine nicht das kurze Abdosieren sondern den chronischen Gebrauch). Wer 50+ ist und seit >10 Jahren auf Metha im zweistelligen Bereich - das ist (fast) lebenslänglich! Das Leiden nach einem Entzug ist unglaublich, ich konnte nach 3 Monaten nicht mehr und danach war alles schlimmer, noch mehr Opiathunger, alle Dämme gebrochen.

Gestern habe ich die Empfehlungen der Ärztekammer des Saarlandes von 2016 gelesen: eine Verschreibung von Substitol birgt keinerlei Vorteile, ist teurer und blah-blah. Wenn man weiter liest, versteht man den Hintergrund: der Nachweis von H ist sehr schwer. 6-MAM wird schnell vom Körper abgebaut. Das böse Gespenst Beikonsum.

Morphin ist gut verträglich und davon kann man auch gut wieder abkicken, der Entzug dauert 14 Tage, nicht Monate wie beim Metha. Was ich mich immer wieder frage: wieso ist Metha nicht längst out, wo man doch beim Pola nur die 1/2 Menge bräuchte, immerhin. Der Report der saarländischen Ärztekammer liefert auch hier die Antwort, Pola ist einfach teurer. Und das einzig vernünftige Substitut, Diacetylmorphin, da sind die Hürden so hoch, da mag man gar nicht dran denken. "Was? Das euphorsiert auch noch, was denkt ihr euch denn? Ihr Junkies bekommt euer Opium schon gratis, und jetzt noch Wünsche äußern ..." ;-(

Opium fürs Volk ...

LG Mohandes

[Mohandes59]

P.S. Ist nicht die Ärztekammer, sonder die Kassenärztliche Vereinigung (klar). Letzteres +Saarland +Substitol, dann findet man es. Link klappt hier nicht.

[Praxx]

Die wirklichen Probleme für die Substitution kommen erst noch - in absehbarer Zeit wird es keine substituierenden Ärzte mehr geben!
Bei uns gibt es zB 7 substituierende Ärzte, von denen 5 bereits 70 oder älter sind. Wenn die aufhören (müssen), wird es finster. Die Stadt hat keine eigenen Ärzte, die zusätzlich noch substituieren könnten, die psychiatrischen Kliniken wollen nicht, weil sich das mit den Kassensätzen nicht rechnet und auch kaum noch Ärzte überhaupt Psychiater werden wollen.
Die jahrelange Überregulierung und strafrechtliche Verfolgung von Ärzten hat da ihre Spuren hinterlassen.
Die Substitution als ärztliche Behandlung kann dann nicht aufrecht erhalten werden, nach der heutigen Rechtslage ist dann einfach Schluss:
BtM dürfen nur im Rahmen einer Krankenbehandlung verordnet werden, und Krankenbehandlung muss von der Ärzten durchgeführt und von den Krankenkassen bezahlt werden. Dafür wiederum gilt das Wirtschaftlichkeitsgebot: Zweckmäßig, ausreichend, wirtschaftlich und bloß nicht mehr, als unbedingt notwendig.

Mal gespannt, wie das gelöst werden soll...

LG

Praxx

[Jolina40]

@quasimodus
Ich komm aus NRW, Praxx is ganz in meiner Nähe also. City is ja unwichtig...
Bei uns wird auch das Suboxone normal genommen, bei Substitol bin ich die Erste in unserer Vergabe die es bekommt. Begründung der Ärztin ist nicht mein Suchtdruck sondern meine Lungenerkrankungen, da Substitol sich darauf positiv auswirken soll...

Ich finde nach wie vor das zumindest der Arzt hätte informiert sein müssen und Punkt.
Wurde in meinem Sinne entschieden, klar, aber das sollte selbstverständlich sein.
Bin ja nun informiert Dank euch!

@Mohandes
Dachte der Abbaustoff von Heroin wäre genauso lang nachweisbar wie das Opiat selbst...
Ich komm bis jetzt viel besser auf substitol klar als mit Pola und habe keinen Suchtdruck.
Hoffe es bleibt dauerhaft so.
Es grüßt Jolina

[Schlaumeier]

[Schlaumeier]

PS, vieleicht hab ich zuviel Zeit / Langeweile und schreib deshalb zu viel oder wirres Zeug daher. Ich liege aktuell viel im Bett und surfe, schreibe ...
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