Tod durch Überdosis

[dakini]

P.S. Dummheit zieht sich durch alle Schichten. Und ich persönlich bin der Ansicht, dass Dummheit gefährlich ist.

[nebukadnezar]

[Marle]

Süchtige haben schon eine blühende Fantasie und verwenden gerne solche heroischen Metaphern.

Ich hätte jetzt einfach geschrieben:
Wenn man aus der Scheiße raus ist, dann ist man einfach nur noch froh, will nicht mehr rein, und wundert sich mit Blick von außen (Abstinenz und Clean), wie lange man es darin ausgehalten hat.

[nebukadnezar]

[Marle]

[Mohandes59]

[nebukadnezar]

[Marle]

[Marle]

[iopiod]

Hei Ho, würdet ihr sagen das 80 mg Oxycodon am Tag (4x 20/10 mg Naloxon) bereits eine zweifache Überdosis wären? Mein HA hat das letztens zu mir gemeint, 40 mg wären wohl schon das höchste der Gefühle, ich denke er sagt das wegen dem Naloxon, in der Hinsicht, das es evtl. bei zu hoher Dosierung als Antidot wirkt und ich nen kalten Entzug bekomme, aber so genau weiß ichs auch nicht. Gibt Patienten, die nehmen 300 mg am Tag und wahrscheinlich noch drüber und da weiß ich echt nicht wearum er mir dann solche Geschichten erzählt... Mysteriös...

[dakini]

Bekommst Du Targin, Iopiod?

Das gilt für Einzeldosen (es gibt keine 80iger Tragin, so weit ich weiß). Wenn man verteilt einnimmt, dürfte Naloxon so schnell abgebaut werden, dass es keine Probleme gibt.

Jedoch würde ich keine Präparate mit Naloxon bei Oxycodon einnehmen, allenfalls bei Bupre, da langwirksam, es ist zudem sehr schwierig, durch Naloxon Bupre von den Rezeptoren zu verdrängen, da bräuchte es mehrere Gaben und höhere Dosen. Man macht das um den i.v. Missbrauch zu verhindern.

Naloxon ist ein Mü - Rezeptor Antagonist (Opiate) Soll auch gegen Verstopfung wirken bei Targin, bekommen ältere Patienten.

Worum geht es Dir? Dass Du davon mehr einnehmen kannst? Die meisten kennen Oxycodon ohne Naloxon und diese Dosisbreiche haben im Grunde keine Grenze nach oben. 1 g - alles schon dagewesen. Wissen unsere Leser ja... Die Dosis wurde dann recht problemlos halbiert, nach unten wurde es zunehmend ekelhafter. Sagen wir mal ab 300 mg. Übrigens ist 3x80 mg, also 240 mg nicht selten die Dosis für Schmerzpatienten.

[iopiod]

Targin ist Oxycodon+ Naloxon. Weil Targin meiner KK aber zu teuer ist, musste ich auf ein günstigeres Präperat ausweichen, jetzt steht auf der Packung statt Targin halt Oxycodon drauf, ist auch mit Nalo und ist im Prinzip das selbe wie zuvor, nur von einem anderen Hersteller. Wie diese Preisunterschiede sich erklären, wüsste ich nur zu gern. Vor den Oxycodon, also die ich jetzt bekomme, hatte ich noch einen anderen Hersteller, der hatte eine Art Überzug über seine Tabletten, irgendwie fast gummiartig (keine Ahnung welchen Zweck diese Schicht hatte), jedenfalls hatte diese Schicht einen derart unangenehmen Geschmack, den hat man den ganzen Tag im Mund geschmeckt, hat wie angebrannt geschmeckt.

Hab ich mir zwei mal geholt, dann gefragt, ob es nicht noch ein anderes Ausweichprodukt gibt, da hat man mir zum Glück jetzt die gegeben, die keinen Unterschied zum Targin machen. Kosten glaub ich 40 Euro weniger als Targin, obwohl ich wie gesagt nicht den kleinsten Unterschied merke. Wahrscheinlich ähnlich wie bei Markenklamotten, wo man nur für den Namen draufzahlt. Ansonsten hab ich mir anderen Opioiden keine Erfahrungen, ausser mit Tilidin und Tramadol, stärkeres wie Oxy hab ich noch nicht verschrieben bekommen. Hast du schon stärkeres als Oxycodon gehabt? Kannst du mit Oxy vergleichen?

[dakini]

Vergeiche sind schwierig, siehe Tabellen.., Iopiod,

Einer Freundin, die in Substi ist und sehr starke Schmerzen im Bewegungsapparat bekam, empfahl ich eher Hydro. Es wirkte vergleichsweise besser, auch bei Schmerzen im Zahnbereich (schwere Eingriffe), eine andere Freundin hatte es ausprobiert (nicht abh.). Aber ich meine, das ist schon recht indivduell.

Hydro lässt einen recht klar sein im Vergleich zu Oxy. Es ist "kälter" und man ist leistungsstärker., aktiver. Als Schmerzpatient kann man es auch mit Pflastern versuchen (Bupre), bei 80 mg Oxy liegt die Grenze in etwa, dann sind die Bupre Pflaster zu schwach. Ich finde sie jedoch zig mal besser, als Pillen, reicht die Dosis. Einige Morphine mögen stärker sein, ich kenne diese Produkte nicht. Und manche, sind für Substi in erster Linie zugelassen, wie Metha...

SchmerzMedis sind via Leitlinie "gestaffelt", zudem immer mal wieder neue Studien... zig informative Seiten, die man einsehen kann - übrigens findet sich auf Seite 63 eine Darstellung bez Immunsuppressivität von Opioden, war hier ja auch mal Thema...

awmf.org/uploads/tx_szleitlinien/145-003l_S3_LONTS_2020-04.pdf

Hier findest Du einige weitere Links, wo auch die obige Zusammenfassung zu finden war:

awmf.org/leitlinien/detail/ll/145-003.html

Nicht, dass Ärzte all das lesen würden, lach**Vllt einige Schmerzmediziner, aber ich kann mir das kaum vorstellen, nicht nur, benötigt man Zeit...erst kürzlich, hat sich eine Gyn bis auf die Knochen blamiert: sie wüsste nichts von transdermaler Anwendung...aber Gynokardin ist ja auch transdermal anzuwenden. Bei Nachfrage, warum sie jenes dann rezeptiert, trotzdem weit stärker?, wusste sie nichts zu sagen, außer: "...äh, das sei ja untersucht" . Gerade in dem Bereich - im Vergleich zur Schmerzthera, wo man die Produkte schon lange kennt/einsetzt, muss man ständig neue Studien im Blick haben und zudem zig Fallberichte durcharbeiten. Von eigener Erfahrung mal abgesehen. Allerdings ist das schon sehr krass, denn "das Netz ist voll" mit neuen Erkenntnissen/Studien, deren Ergebnisse längst in den Praxen entsprechend angekommen sein dürften. Bücher gibt es zudem haufenweise inzwischen.

Nach vorheriger Absprache, wurde sie ein wenig veralbert und wir nahmen ein Pröbchen: fragten nach Presomen, 1 mg! einem Östrogen - auch dies, hätte sie anstandslos verordent - > ohne Blutwerte, ohne Anamnese (null Nachfrage) , ohne Wissen über Brustkrebsaufkommen in der Fam, Thrombose, ect. denn das ist ja "untersucht" Wer kann, sollte sich selbst ein Bild machen.

Auf Ärzte kann man da nicht immer zählen. Der Hausarzt riet ihr zur Einnahme von 6x 800mg Ibu/Tag -> Asthma seit Kindheit, Gastritis/Reflux neu diagn. vom Gastroenterologen. Sie bekam mehrere Anfälle, höchste Luftnot, daneben übersah er mal eben, dass die zeitgleiche Einnahme von ASS dessen Wirkung aushebeln kann -> da müsste man mal in die Fachinfo schauen, aber der Mann ist kurz vor der Rente, da dürfte man doch wenigstens annehmen, dass er aus Erfahrung...nix dergleichen! Daneben schwollen ihre Beine an, sie war kurz vor einer Einweisung ins Krankenhaus. Mich rief sie erst an, als sie keine Luft mehr bekam...da ich ihr vor längerem sagte, sie solle kein Ibu nehmen, wegen der Gastritis vor allem, die auch so entstand...aber sie hatte große Schmerzen und die Substi ist ein Problem in der Anwendung verträglicherem...

Das war mal wieder ein Ausflug ins Gruselkabinett - in bester Absicht und nach bestem Wissen und Gewissen. ...such Dir doch passendes aus der Liste aus, dann weißte, wie die Therapien aufgebaut werden und hast Infos zu den Medis, die sich aus den Texten raus filtern lassen.

Außerdem haben andere hier auch langjährige Erfahrungen, die meinen nicht gleichen müssen.

[Dr.Mabuse]

Dakini schrieb: