Wie Abkicken mit Metha + Subutex?

[Karam]

Hallo,
ich hab eine dringende Frage für Insider. Bin seit 20 Jahren drauf, aber das Problem hatte ich noch nie:
Seit Wochen hab ich versucht, mir auf dem Schwarzmarkt was zum Abkicken zu besorgen, aber es war nur schwer was aufzutreiben. Nun bekam ich endlich nach vielem Fragen und Suchen Methadon und Subutex auf einmal. Für Heroin hab ich kein Geld mehr (genauer gesagt für gar nichts mehr), also MUSS ich Morgen anfangen, entweder Metha oder Subutex zu nehmen. Was mach ich nun? Soll ich zuerst das Metha nehmen und danach auf Subutex umsteigen? Oder zuerst das Subutex?

(Wer das Problem nicht versteht: Subutex ist ein Antagonist und man kann es nicht einfach mit anderen Opiaten kombinieren. Es kann sogar höllisch ausgehen, wenn man es z.B. einnimmt, während Heroin oder Methadon noch wirkt.)

Außerdem hab ich nicht sehr viel Subutex zur Verfügung, nur ca. 30 mg, an Metha hab ich zwar auch nicht viel, kann nun aber leichter Nachschub besorgen.
Nach meiner Erfahrung kann man mit Subutex leichter aussteigen am Ende, wenn man runter dosiert ist, aber wie kombiniere ich jetzt am Besten die zwei Sachen? Ich würde also das Subutex lieber am Ende nehmen, aber bin noch nie von Metha auf Subutex umgestiegen. Das kann gefährlich oder zumindest sehr unangenehm werden, wenn ich dazwischen nicht lange genug warte, wer hat da Erfahrung?
Die Frage ist wirklich wichtig für mich und ich wäre sehr dankbar für Ratschläge.

[Kröte]

Hey Karam,

ich würde mit dem Subutex anfangen!

Bin schon etliche male so gut wie schmerzlos mit Hilfe von Subutex vom H auf Null.

Dabei bin ich meistens von ca. 3g durchschnittlichem Strassen-H auf 0.

Fast immer haben mir 3-4 8er gereicht.

Wenn du ~30mg hast, also vielleicht 4 8er, dann wäre das ein Versuch wert.


Entscheidend bei mir war immer die Anfangsdosis. Dabei habe ich am ersten Entzugs-Tag meistens 16mg genommen, am Tag drauf ~8mg und am dritten und meistens auch letzten Tag 4-8mg.

Meiner Meinung nach sind die ersten 4 Tage H-Entzug am schlimmsten, also was den körperlichen Entzug betrifft. Am 4ten Tag habe ich selten etwas gebraucht, da Subutex ja auch lange wirkt.

Wichtig ist, das Subutex nicht zu früh zu nehmen. Also entzügig solltest du schon sein, aber das weisst du ja sicherlich. Also wenn man nur H und kein Metha etc... konsumiert hat, dann muss man auch keine 24h warten.

Also ich denke, du hast gute Chancen mit deinen ~30mg BUP den Entzug so gut wie komplett zu unterdrücken. Reicht es nicht aus, dann hast du ja noch das Metha.

Das Metha würde ich aber erst dann nehmen, wenn das BUP absolut nicht reicht und dann auch nur gerade so viel, dass es dir nicht ganz so besch... geht. Aber vielleicht brauchst du es ja auch nicht.

Zuerst BUP und danach Metha ok, aber zuerst Metha und danach BUP -> musste aufpassen, wenn du nicht lange genug wartest.

Viel Glück und :daumendrück:, wird schon!

Ach was mir noch einfällt:

Kommst du an Lyrica (Pregabalin)?
Es wirkt gegen den Noradrenalin-Ansturm (Entzug) und kann enorm viel von Entzugssymptomen lindern!
Ansonsten evtl. auch Clonidin.

Also -> viel Erfolg!

[Isabell.09]

Hey Karam, wieso lässt du dich nicht von einem Arzt sustituieren? Da hast das Problem mit der Kohle nicht! Und sonst kannst du dir sicher sein, das es sauber aus der Apotheke kommt.

[CrazyMan]

Nun, wie du ja weißt, habe ich das Problem auch gehabt, genauer mit Subutex.

Da du Metha hast, würde ich dir empfehlen, dieses zu nutzen, um dich so weit wie möglich abzudosieren. Erst dann wechsele auf Subutex, und dies auch erst, nachdem du mindestens einen Tag ohne alles hinter dir hast. Also so weit, bis du den Entzug deutlich spürst.

Um dich abzudosieren wirst du schon ein paar Tage benötigen. Nach einer Woche, auch schon nach 5 Tagen, wirst du für Subutex/xone bereit sein. Ich würde es 3 bis 4 Tage nehmen. Dann bist du über das schlimmste hinaus und vermeidest eine neue Abhängigkeit, nämlich von Subutex. Das darfst du schließlich auch nicht zu lange einnehmen. Sonst hast du ein neues Problem und das weit heftiger. Denn das heutige Heroin ist lächerlich. Da ist Methadon und Subutex weit wirksamer - mit entsprechendem Entzug.

Kürzlich war ich zu Besuch bei Bekannten und war gezwungen, meinen Vorrat an Methadicct aufzubrauchen. Auch ein paar Tabletten Suboxone hatte ich eingepackt. Vor letzterem habe ich aber einen so großen Respekt, entstanden durch schlechte Erfahrungen, da es jedes Mal nach hinten losging, so dass ich es nur als Notmittel mitnehme. Die 5 Tage außerhalb zu Besuch waren hart. Jeden Tag war ich auf Entzug, aber in erträglichem Maß. Denn das Zeug Vorort war nicht zu gebrauchen. Es war so dünn, dass ich mich fragte, wie ein Mensch davon überhaupt abhängig werden kann. Auf Folie, die der Qualitätskontrolle diente, verlief es wie Wasser in alle Richtungen und wurde schnell sehr klar. Naja, ein Hauch von dem, was enthalten sein sollte, war zu vernehmen.
Es mussten 1-2g abgefangen werden. Mir standen dafür 2x40mg Methadicct und 2 halbe zur Verfügung. Anfangs reichte eine Tablette nicht aus, so dass ich noch etwas von der örtlichen Suppe dazunehmen musste. Zuviel Tabletten durfte ich auch nicht einwerfen, sonst wäre alles an einem Tag aufgebraucht.
Nun möchte ich hier nicht meine Zeit auf Besuch beschreiben, wie langweilig die Zugfahrt war, und so fort. Vielmehr möchte ich dir deutlich machen, dass es durchaus möglich ist, auch mit wenig Metha auszukommen und sich, auch wenn es unangenehm ist, abzudosieren - was zwangsläufig nebenbei geschieht. Zum Schluss war ich so weit runter, dass ich, als ich wieder daheim war, bereits ein Päckchen deutlich spürte. Dabei waren es nur 5 Tage!

[CrazyMan]

[Isabell.09]

Ja da hast recht, aber was tun? Meiner versucht sich selbst irgendwie runter zu substituieren! Und hat ständig welche über... was ich natürlich nicht gut find... da ich echt nicht weiß, wie das enden wird

[micro88]

[Karam]

Hoffentlich werde ichs nicht zu sehr bereuen, aus der Heroin-Vergabe ausgestiegen zu sein, ein Zurück gibts nun auch nicht mehr weil ich ab nächstem Ersten kein Kölner mehr bin.
So wie es objektiv aussieht, werd ich den Ausstieg aus dem Schore-Programm mit dem Leben bezahlen, so wie ich die letzten zwei-drei Monate abgestürzt bin. Aber subjektiv hab ich noch Hoffnung, aber die hat wohl jeder bis zum Schluss.
Ich hatte geglaubt, ich könnte ohne Heroin oder Opiate leben. Nach 20 Jahren eine Illusion? Aber eine ganze Zeit lang ging es gut. Die Straßenschore-Szene werd ich nicht lange überleben, andererseits hab ich jetzt am neuen Wohnort ein gutes soziales Umfeld.
Entweder ich wachs jetzt über mich hinaus und bleibe länger clean oder es wird echt dreckig und traurig ausgehen.
Entgiftungen ertrage und brauch ich auch nicht mehr, das hab ich inzwischen gelernt, selbst auf die Reihe zu kriegen mit den richtigen Medikamenten.
In Therapien setzt ich auch keine Hoffnungen mehr, es gibt für mich nur noch den Weg, die Sache selbst durch zu ziehen. Kein Heroin mehr nehmen! Eigentlich ganz einfach, man muss nicht mal was tun, nur etwas sein lassen.

[CrazyMan]

[CrazyMan]

Eine Anmerkung noch, dann verlasse ich das Feld, denn viel mehr kann ich nicht mehr dazu sagen. Du hast also 30mg Subus? Das kannst du, bist du erst mit Metha runterdosiert, auf je 8mg oder 4mg einteilen.

Die Anfangsdosis am ersten Tag wird möglicherweise etwas höher sein als die anfolgende Dosierung. Du kannst, so der Hinweis im Beipackzettel, auf max. 24mg dosieren, einer Menge, die deinem Gesamtvorat sehr nahe kommt. Fühlst du dich nicht ausreichend vom Subutex abgefangen, wirst du etwas nachschmeissen müssen und abermals eine halbe Stunde warten, auch wenn es gegebenenfalls hart ist. Mit Nachschmeissen ist selbstverständlich "unter der Zunge zergehen lassen" gemeint, was sehr lecker ist. *uarrrgh*

Wie du selber weisst, fegt das Subutex alle Rezeptoren im Hirn von Metha und H frei. Letzteres solltest du natürlich nicht mehr intus haben, ansonsten ist das ganze Vorhaben in Frage gestellt. Kaum alles leergefegt, besetzt Subutes langsam alles wieder. Allerdings mit nur etwa halber Ersatzwirkung, wie die Bezeichnung "partieller (teilweiser) Antagonist" schon vermuten lässt. Nach 3 bis 4 Tagen bist du über das Schlimmste hinaus.

Hast du noch genug Subus, kannst du dich sogar langsam von Subu abdosieren. Treibe es aber nicht zu lange auf hoher Dosis. Ansonsten hast du mit Subutex ein neues Problem. Viel Glück! Und vor allem viel Willen und Disziplin!

[Karam]

[Anja33]

Hallo Karam,

ich finde deine Geschichte sehr traurig, hatte dich in einem anderen Fred auch schon mal angeschrieben, ist aber irgendwie unter gegangen.
Wie du mit Metha/Subu am besten abkickst, dazu kann ich aus eigener Erfahrung nichts beitragen, aber ich finde, du solltest vielleicht mal nach Iboga/Ibogain googeln. Gerade für Leute wie dich, die schon alles erfolglos durch haben, wäre das möglicherweise eine Handlungsoption.
Mir spukt das auch schon seit einiger Zeit im Kopf rum, allerdings such ich noch nach einem geeigneten Provider. In Tschechien und Holland soll es sogar Kliniken geben, die damit arbeiten. Man kann es auch im I-Net bestellen, aber da hab ich Skrupel bzgl. Dosierung, Reinheit u.ä.
Mittlerweile hab ich soviele Erfahrungsberichte gelesen/auf youtube gesehen, Forschungsberichte gelesen, wenn auch aus dem Tschechischen per Computer schlecht übersetzt, dass ich mir, mit aller gebotenen Skepsis, die Sucht unterbrechende Wirkung bei Opiaten gut vorstellen kann.


Alles Gute
Anja

P.S. Was deine Ansichten zur Sub in Deutschland betrifft, sprichts du mit wirklich aus der Seele.

[Kröte]

[vantage]

In qualifizierter Entgiftung wird es so gehandhabt, wo man nicht nach 2 Wochen gehen muß.
1g H entspricht ungefähr 40mg Metha. Also fängt man in dem Bsp. bei 40mg an, alle 2 Tage werden 5 mg abdosiert. Nach 7 0-Tagen Entlassung. An diese Alle 2 Tage 5mg runter würde ich mich halten

[CrazyMan]