Subutex - Dosis und Wirkung.

[Karsi]

hallo nochmal.
ich hätte noch ne frage zu subutex.also,ich wurde gestern aus dem krankenhaus entlassen,da mein gebrauch von fentanypflaster ins bodenlose rutschte - zuletzt ne 10er packung mit 100er pflaster in 3 tagen weggelutscht.mein arzt meinte,ab zum entgiften,damit niederpotentere opiate wieder wirkung zeigen würden.gesagt ,getan.9 tage entgiftung inklusive hölle pur.
werde mit 4X0,8mg subutex runterdosiert...jeden tag 0,4mg weniger.
anfangs bei der 4x0,8mg dosis waren meine schmerzen auszuhalten...aber je geringer die dosis,desto mehr schmerzen.gestern auf null und entgiftung abgeschlossen.schmerzen wie in der heissesten hölle.ich ging fast ein trotz lyrica,ibuprophen+paracetamol.
heute beim doc wurde ich dann auf meinen wunsch(konnte wählen zwischen oxycodon,tramadol,palladon oder jurnista.nur pflaster hätte ich keine mehr bekommen.wollt ich ja auch ned.
jetzt meine frage.
welche dosis sollte ich wie oft am tag nehmen.hab mir jetzt mal ne packung mit 28stk je 8mg verschreiben lassen.stärkere sollte es keine geben.
soll ich direkt mit 4X8mg/tag anfangen oder wie mein arzt meinte 1x morgens 8 mg,wobei er meinte das 8mg schon ne absolute knallerdosis wäre.habe aber jetzt schon ne stunde die 8mg drinn,aber verspüre keinerlei wirkung - weder nen knaller oder schmerzlinderung.
ist es empfelenswert die dosis evtl. auf 16mg zu erhöhen?
ich hab leider keinerlei erfahrung mit subutex...sollte sie da nix bemerkbar machen werf ich die restlichen 27 subus in die tonne und geh mir jurnista oder oxycodon holen.

würde mich für tips o.ä. freuen

LG
Karsi

[Anka83]

[Karsi]

ahoi anka,

wie meiste das mit dem einnehmen? sind ja sublingualtabs - lasse sie im mund zergehen.dauert etwa 2 minuten.
nee,nen richtigen knaller erwart ich ja nicht,nur dachte ich das die subus zumindest etwas meine antriebslosigkeit und schlechte laune etwas bessert.bei fenta oder oxy kamm ich eigentlich ganz gut morgens auf trapp und auch von der laune her war ich besser drauf.
kennst du dich zufällig mit jurnista aus? ist doch glaub mal hydromorphon oder sowas?! wie palladon,nur halt in ner plastikkapsel die über 24h langsam das morph abgibt...denke damit wär ich besser beraten gewesen.
und wieso,meinste soll ich keine opiate einwerfen?sus ist ja auch n opiat.
hatte aber heute morgen noch bei meinem doc 60mg targin(oxycodon+naloxon 2:1)und gegen mittag dann ne 8mg subu gelutscht.aber hatte von dem targin auch nix großartiges verspürt.
kann es daran liegen das ich noch Tavor dazunehme(4x1mg manchmal 4x2mg) und die wirkung dadurch gedämpft wird...?dachte eher sollte es umgekehrt sein,und benzos die opiat-wirkung verstärken sollte.

LG
Karsi

[Anka83]

[micro88]

Buprenorphin ist kein besonders gutes Schmerzmittel, und wird fuer sehr starke Schmerzen daher nicht verwendet. Die Dosierungen liegen in der Schmerztherapie generell deutlich unter denen, die in der Substitution verwendet werden.

Daher gibt es Temgesic (Schmerzmittel) als 0.2 mg Sublingualtabletten, waehrend Subutex in 0.4 mg, 1.0 mg, 2.0 mg und 0.8 mg erhaeltlich ist (in FR, duerfte in DE aber aehnlich sein). Generell geht man davon aus, dass nur bis zu einer Dosis von ca. 4 mg eine Steigerung des schmerzstillenden Effekts eintritt. Alles was darueber hinaus geht, verlaengert nur noch die Wirkung.

Da du vorher Fentanyl fuer deine Schmerzen bekommen hast und davon im Hochdosisbereich abhaengig warst, wuerde ich vom Buprenorphin nicht zu viel erwarten. Da dein Arzt dir Subutex verschrieben hat, kannst du davon ausgehen, dass er dich als Sucht-Patienten sieht, fuer Schmerzen ist Subutex nicht vorgesehen und wird nicht verschrieben (ich weiss, es ist der gleiche Wirkstoff, wird aber dennoch so gehandhabt. Mein Arzt hat sich umgekehrt geweigert mir Temgesic zu geben, obwohl ich es wegen der geringeren Dosis praktisch faende).

An deiner Stelle wuerde ich wenn die Schmerzen unertraeglich werden wieder zu einem staerkeren Opioid greifen...

[snakee]

ich such die ganze zeit nach ner pm funktion aber scheint deaktiviert zu sein o.a.

kenne mich in der materie sehr gut aus und könnte dir weiterhelfen, brauch dafür aber einige informationen die per pm einfacher auszutauschen wären vllt mal kurz in nem chat treffen oder so... mag das forum nicht als chat missbrauchen

[snakee]

sorry für den doppelpost aber editieren schaff ich auch nicht also falls wir nicht zu nem gespräch kommen nur ein paar sachen:

mein vorredner hat den plateaueffekt gut beschrieben der eine dosiserhöhung sinnlos werden lässt... wo genau dieses plateau liegt streiten sich die geister, von 2-8mg findet man jede aussage irgendwo, 4mg ist jedoch das gängigste... dosiserhöhung hat nur sinn um die einnahme nur alle 2 oder sogar 3 tage mit entsprechend 2 oder 3 facher menge vorzunehmen...

von den hochpotenten opiaten finde ich jurnista(retardierte form hydromorphon erhältlich in 5,16,32 und 64mg) nicht schlecht, ist sehr potent (7,5x potenter als morphium) und die nebenwirkungen halten sich verglichen in grenzen... schmerzfrei sollte dich der wirkstoff auf jeden fall bekommen und der wirkstoff sediert auch nicht so stark, d.h. es zeichnet sich unter anderem durch hohe alltagstauglichkeit aus ( das ein derart hochpotentes opiat dich jedoch trotzdem beeinflusst muss ich hier vermutlich nicht erwähnen, was ich schreibe ist alles relativ zu sehen!) die einnahme ist unkompliziert und meistens nur 1x tägl notwendig, weil der wirkstoff über 24h ausgegeben wird. Hydromorphon kann eine starke euphorisierende wirkung mit sich ziehen, was das suchtpotential erhöht. für schmerzpatienten ist das jedoch meistens zweitrangig... lass dich auf jeden fall noch von einem arzt beraten.
viel glück