Substitution mit Polamidon Problem

[flersguterjunge]

Hey Leute

Und zwar ich bin seit gut einem Jahr im Substitutionsprogramm vorher 2 Jahre H gefixt, nun zu meiner Frage bin momentan auf 3ml Polamidon habe mich selbst von 6ml herabdosiert, aber mir geht es seit 1 Monat und 1 Woche irgentwie komisch, Nasse Hände, Starkes schwitzen, Gliedmaßen sind an manchen Stellen eiskalt an anderer Stelle ca 10cm weiter wieder normal oder stark verschwitzt, muss auch mehrmals am Tag meine kompletten Klamotten wechseln das kannte ich vorher nur beim Methadon, als ich das meiner Substiärztin sagte meinte sie das der Körper normal in 2-3 Wochen an die Dosis gewöhnt sei. Sind das jetzt Entzugserscheinungen oder die typischen Methadon Nebenwirkungen, es heißt doch beim Polamidon sei das alles weg und bevor ich mich herabdosierte hatte ich keine Nebenwirkungen oder Probleme, außer die typischen Probleme beim Wasser lassen oder harter Stuhlgang.

Was mich noch interessieren würde, gibts es Scherztabletten wie Voltaren oder der gleichen die, die Entzugserscheinungen mildern beim herabdosieren(entsteht da nicht wieder eine neue Sucht)? Möchte mich wenn es mir wieder besser geht noch weiter herabdosieren, dass die Umstellung auf Subutex angenehmer wird am besten ist sicher die Ambulante Umstellung.

herzlichen Dank schon mal an euch, freu mich auf eure Antworten

lg chakuza

[silvi]

ich bin auch seit 3 Jahren im Pola-Programm, Und kenne die Symptome die du schilderst. frag mal bei deinem arzt ob er dir nicht doxipin verschreiben kann, ist ein antidepressivum, aber es hilft dir auch diese Symptome zu bekämpfen, außerdem kannst du richtig schön abschalten und auch ruhig schlafen. was du so bestimmt auch nicht kannst. ich muß jeden tag zur arbeit und kann dir sagen das es mir wirklich sehr gut damit geht, bin ausgeschlafen, ruhig und habe keinen suchtdruck, was man ja eigentlich auch ansonsten kennt.

[flersguterjunge]

[frau holle]

Hi flersguterjunge,
ich kennen auch dieses problem bei der pola einnahme.
Als ich meinen doc deswegen ansprach hat er mir auch erst doxepin siehe hier
http://medikamente.onmeda.de/Wirkstoffe/Doxepin.html verschrieben.
Mit diesen kam ich überhaupt nicht klar.
Da ich jeden tag so ziemlich neben der spur war--> mattheit, wattierten kopf usw
das den ganzen tag anhielt und somit den normalen tagesablauf ziemlich erschwerte.
Daraufhin bekam ich opipramol, sieh hier
http://medikamente.onmeda.de/Wirkstoffe/Opipramol.html verschrieben.
Das vertrage ich sehr gut, alle probleme beseitigt, ausser vllt das schwitzen. Aber zum einschlafen echt top und das auch noch nach über 1nem jahr.
Aber es gibt natürlich zig verschiedene medikamente die man neben dem substitut einnehmen kann. Sprich am besten mit deinem substiarzt darüber.
Ein mittel um entzugserscheinungen zu mildern, da fällt mir nur catapresan ein (wird in entgiftungen angeboten) das ist ein blutdrucksenkendes mittel,
wo die nebenwirkung ausgenützt wird, um bei entzug die gliederschmerzen zu mildern.
Viel glück
LG
Frau Holle

[flersguterjunge]

Danke vielmals für die Bemühungen und die Antwort
Mein erster Gedanke ging auch wegen den Gliederschmerzen auf Catapresan habe da schon erfahrung im Entzug gemacht leider spricht das 0 bei mir an, danke für die Links werde mich gleich mal darüber stürzen und mich schlau machen...
Mein größtes Problem ist momentan die panische Angst vorm Entziehen, habe sehr schlechte Erfahrungen in der Entgiftung (3x war ich bis jetzt war auch 2Wochen clean, nur der Entzug war die Hölle) worauf ich jetzt gestoßen bin ist der sogenannte Escape Entzug in Schöftland in der Schweiz, nur habe ich schon desöfteren gehöhrt das, dass nur reine Geldmacherei ist! Ich weiß jetzt nicht ob ich den Link posten darf aber das wäre die Homepage http://www.proadicta.ch/, möglicherweiße habt ihr schon davon gehöhrt, wenn ich ehrlich bin, bin ich sehr positiv eingestellt darüber, habe auch schon Kontakt aufgenommen und möchte eigentlich mit meiner Mutter dort hin fahren, meine Mutter ist auch begeistert da ich wieder auf Entzug gehen möchte, die ganze Familie legt Geld dazu das ich mir das auch leisten kann! Wer hat schon soviel Geld in unserem "Club" und würde es nicht noralerweiße dann schon die Krankenkassen im Programm haben? Also doch nur Geldmache?

lg chakuza

[JuleXXX]

Hey,

Also zu allererst: Ich weiß nicht, wer dir den Schwachsinn "Polamidon ht im Gegensatz zu Methadon keinerlei Nebenwirkungen" ins Ohr gesetzt hat, aber es ist de facto falsch!
Jedes Medikament (und vorallem Opioide) hat seine Nebenwirkungen!
Der einzige Unterschied zwischen Methadon und Polamidon ist der, dass Polamidon einen linksdrehendes Enantiomeren hat (Dextromethadon, also Metha hat ein rechtsumdrehendes), und dass Metha aufgrund dessen keine analgetische Potenz hat, und daher nur "halb so stark" ist, wie Polamidon!
Das wars schon!
Ansonsten ist es identisch! Du siehst also, Methadon kann aufgrund dessen gar keine größeren Nebenwirkungen haben, als Polamidon!

Hmmm, früher war es vielleicht ml anders, aber das lag nicht am Methadon/Pola selbst, sondern einfach an der Tatsache, dass man -wenn man mit Pola substituiert wurde- die Höchst-Flaschen direkt aus der Apotheke bekommen hast, also ungeöffnet-da wurde nichts beigemischt!

Methadon jedoch wurde -soweit ich mich erinnern kann- schon sehr früh mit diesem Glukosezeug zusammen gemischt, was den intravenösen Konsum verhindern sollte (Venen verklebt etc.), hat es nicht!

Aufgrund dessen gab es früher mal mehr Nebenwirkungen bei Metha as bei Pola, was aber -aufgrund meiner o.g. Erklärung- nicht an der Substanz lag, sondern nur an dem Zuckergemisch! Selbst wenn man das nicht iv konsumierte, gab es mehr Nebenwirkungen wegen der großen Masse an Zucker (ein Beispiel ist nur die höhere Insulinproduktion des Körpers, was den Effekt hat, dassman sich schnell schlapp fühlt).

Heutzutage ist es jedoch so, dass bei substituierten Polamidon-Patienten das fertige Pola aus der Höchstfabrik geöffnet, mit dem Glukosezeug vermischt und neu abgepackt wird.

Deshalb: Beide haben die gleichen Nebenwirkungen!

Ohhh jetzt habe ich soviel geschrieben, Sorry ich wollte dich nicht zutexten, aber dasmusste jetzt mal raus, weil das soooo viele Menschen glauben

Naja, zu deinem Problem: So wie du das erzählst, würde ich vermuten, dass du dich einfach zu schnell runterdosiert hast. Schreib mir (uns) doch mal die Schritte auf (Bsp: Am ... habe ich 4 ml genommen, dann habe ich 2 Wochen lang 3,5 ml genommen, die nächste Woche habe ich... genommen usw.)

Also die Symtome, die du hier beschreibst deuten darauf hin, dass du dich chronisch im ersten Entzugs-Stadium befindest.
Es gibt 4 Phasen:

[flersguterjunge]

[frau holle]

Ich kenne 2 leute die dieses escape entzug gemacht haben. Die cleanzeit hielt nur so lange an, solange sie diesen kasten am ohr hatten. Da waren sie schon zu hause.
Sobald dieser abgelegt wird, kam der rückfall schlimmer, als er davor gewesen ist.
Also ich bin nicht so überzeugt davon, denn am ende zählt nur dein eigener wille mit den drogen aufzuhören und da muss man nicht mehrere tausend euros dafür ausgeben.
Aber jedem das seine.

Das mit dem zu schnellen runterdosieren, da kann jule schon recht haben. Den sobald man auf 3ml kommt, da haben viele mit suchtdruck oder entzugssymtome zu kämpfen.
Hast du überhaupt schon mal mit deinem arzt darüber gesprochen?

Ich selber habe mich von 8,6ml auf die hälfte selber runterdosiert. Auf einmal gemacht. Ich habe nur in der 2.wo einen leichten entzug bemerkt. Dann nicht mehr.
Fand ich auch irgendwie seltsam, war aber so. Nun bin ich halt auf 4,3ml und mir geht es gut dabei. Immer noch.
Auch kopfsache?
LG
Frau Holle

[flersguterjunge]

[flersguterjunge]

[JuleXXX]

Ja, du hast dich eindeutig zu schnell runterdosiert!
Deshalb bist du derzeit in der 1. Entzugsphase!
Der Anfang war gut, nicht zu schnell, nicht zu langsam-perfekt!

Jedoch darfst du auf keinen Fall (!) dich am Ende genauso schnell runterdosieren, wie am Anfang.

Wie Frau Holle dir eben schon geschrieben hat "3ml ist die Grenze, wo man sich in kleineren Schritten runterdosieren MUSS", es ist medizinisch gesehen viel schwieriger, sich von 3 ml auf 1ml oder sogar 0 ml runter zu dosieren, als von 15ml auf 4ml!

Ich verstehe, dass du stolz auf dich bist, dass du sich sooo schnell runterdosiert hast, das kannst du auch sein!
Aber weisst du, auch wenn du meinst, dass du das durchstehen kannst/wirst, das kann dich auch zu schweren körperlichen Nebenwirkungen führen (z.B. epileptische Krampfanfälle). Da solltest du nicht so lapidar mit umgehen!

Du hast geschrieben, dass du am 21.12.auf 3ml warst, wieviel nimmst du jetzt zur Zeit?
Mein Vorschlag (falls du derzeit weniger als 3ml nimmst): spricht mit deiner Ärztin darüber, lass dich auf 3,5 ml hochdosieren, und dann machst du 0,25 ml Schritte, und bleibst erst mal 2 Wochen lang auf der Dosis, bei 1 ml solltest du erstmal 4 Wochen lang darauf stehen bleiben, und dann alle 3 Woche 0,25 ml runter, wenn du bei 0,5 ml bist, dann solltest du wieder 4 Wochen runter, und dich dann in 3-Wochen Schritten 0,1 ml runterdosieren.
Das ist langsam, ich weiß, aber dafür schadet es der Gesundheit nicht, im gegensatz zu deiner Ruck-Zuck-Methode.
Also ich meine das so:
16.01.2012 3,5 ml
30.01.2012 3,25 ml
06.02.2012 3 ml
13.02.2012 2,75 ml
20.02.2012 2,5 ml
27.02.2012 2,25 ml
06.03.2012 2 ml
13.03.2012 1,75 ml
20.03.2012 1,5 ml
27.03.2012 1,25 ml
03.04.2012 1ml
03.05.2012 0,75ml
24.05.2012 0,5 ml
23.06.2012 0,4 ml
14.07.2012 0,3 ml
14.08.2012 0,2ml
14.09.2012 0,1ml
ab dem 14.10.2012 CLEAN

[flersguterjunge]

[silvi]

ich nehme sie seit anfang an, seit ich im Programm bin, die Tabletten haben sofort eine beruhigende Wirkung. ich würde dir aber raten nur die 50 mg zu nehmen, ansonsten kann es sein das du wirklich nur am schlafen bist. Und das beste daran ist du bist am nächsten Tag wirklich fit, du fühlst dich zwar etwas eingedämmt anfangs, aber das läßt wirklich in den ersten 2 Stunden wirklich nach. ich merke z.B. wenn ich das Pola nehme gar nichts, mir geht es einfach richtig gut, aber ich nehme auch nur 3 ml am Tag, ich versuche mich ja auch gerade runter zu fahren und mache alle 2 Tage 0,5 weniger und das klappt auch sehr gut. Natürlich sag ich das meinem Arzt nicht, und heb es auf, man weiß ja nicht ob es auch gut geht. Ich hab nur Angst das ich je weiter ich runter geh, wieder Suchtdruck bekomme. Weißt du was man am besten dagegen machen kann. Aber bitte keinen Alk, ich trinke sowas überhaupt nicht. So gesehen unterscheide ich mich von vielen, da ich wirklich früher nur H genommen hab und sonst nichts. Mein einziges Laster sind noch Ziggis und Kaffee. LG Silvi

[silvi]

ich hätte mal eine Frage. Vielleicht kann mir hier jemand dazu was sagen. Ich habe mich jetzt von insgesamt 5,0 m Pola auf 0,5 runter dosiert. Meine Frage ist jetzt muß ich damit ich auf Null komme, in eine Klinik gehen, oder kann ich das auch zu Hause schaffen. Ich hab nur angst das die Entzugserscheinungen mich wieder zu etwas anderem verleiten. Ich war vorher viele Jahre auf H und habe davon die letzten 2 Jahre gefixt. Bin seit 3 Jahrem im Programm und hab mich selber immer weiter runter dosiert. Der Geist ist willig, aber das Hirm ist dabei das schwerste, der Hirnfick ist auch das wovor ich absolut angst habe. Hilfe was soll ich nur tun, ich will ja nicht ewig zum Arzt deswegen gehen.
Kann mir hier jemand einen guten Rat geben?

Vielen Dank schon mal im vorraus