Substitution

[Tante_Metha]

Guten Abend liebe Mitleidenden,

ich will mit diesem Thread aus gegebenem Anlass ein Thema behandeln, dass ich nicht ganz verstehe. Es ist mehr eine Frage und sie lautet:

"""""""""""""""Warum lassen sich Menschen, die nicht beruflich gebunden sind, langfristig substituieren?"""""""""""""""

Ich wurde eine sehr kurze Zeit substituiert (fast 2 Wochen, 5ml Pola). Nach ca. 4-5 Tagen, habe ich davon aber garnichts mehr gemerkt, außer, dass ich nicht affig war.
Aus beruflichen Gründen (der Arzt kam mir nicht entgegen, aber das ist eine andere Geschichte) konnte ich dann ja auch nicht mehr substituiert werden.


Ich hatte während der kurzen Periode, rotz des Polas immer noch Lust auf H. Ich glaube nciht dass ich zu niedrig dosiert war, den die ersten Tage hat es ja geturnt.



Das Substitut "turnt" doch nach kurzer Zeit schon garnicht mehr. Aber seien wir mal ehrlich?! Was will ein Junky eigentlich ? Natürlich den Kick vom H bzw. Benzos und nicht einfach nur "keinen Affen" schieben (ist bei mir zu Mindest so).

Deshalb verstehe ich auch einige Leute nicht, die sagen: "Ich kriege mein Leben nur mit Substitut in den Griff". Bei berufstätigen ist das anders, darüber spreche ich nicht, denn man kann ja nicht affig arbeiten. Da ist das Substitut ein reines Medikament zu Bessergehen.

Aber andere Leute, die Morgens aufstehen und nur auf den Arztbesuch warten und anschießend auf der Szene abgammeln ohne Geld? Wie kann jemanden etwas zufriedenstellen, dass nicht turnt? Dann kann man doch gleich Einen Entzug machen, dann hat man den Affen auch nicht. Und seien wir mal ehrlich: die meisten Substis haben ja auch Beikonsum !

Bitte um eure Erfahrungen !

[JuleXXX]

Hmmm, also ich bin seit 6 Jahren in der Substitution (am Anfang habe ich 10ml Polamidon bekommen, und nach 2 Jahren 12 ml, nach 4 Jahren - jetzt 14ml)

Ich muss schon sagen, bei mir knallt es noch genauso wie am Anfang. Der Turn gefällt mir auch viel besser als der von H!

Warum nehme ich es noch?
-Verdrängung von Problemen
-"Wellness"
-es tut manchmal einfach gut (ich meine jetzt psychisch)

Mal ne Frage am Rande: Wieso nennst du dich TanteMetha, wenn du nur 2 Wochen substituiert warst?

Gruß

[JuleXXX]

Ach ich glaube, ich war gar nicht gemeint.
Du hast ja in deinem Post nur von substituierenden Arbeitslosen geredet, oder?

Okay, ich gehe studieren und arbeite nebenbei (15-20 Stunden/Woche), aber naja...

Ich habe bei meinem ersten Lesen deinen Post nur überflogen!

Sorry!

[frau holle]

Ja, da ist er ja schon der thread, dein thread, auf die gesagte frage vom Sub
Bin gespannt was die "arbeitslosen" substituierten, für ein statement abgeben werden.
Zuerst mal eine frage an dich: warum unterscheidest du zwischen arbeitern und arbeitslosen? Warum hast du damit ein problem?
Ich nehme, als arbeitslose, deshalb polamidon, weil ich in meiner ganzen drogenzeit (über20J) es nicht geschafft habe, ohne drogenkonsum mein leben zu führen. Ich war zigmal auf entgiftungen, war auf 3 therapien und leider auch noch 2 jahre im knast. Drogenfrei war ich schon öfters in meinem leben. Das hielt aber nur für eine kurze zeit an. Dann griff ich wieder zu und alles fing von vorne an. Zwischenzeitlich war ich auch im substitutionsprogramm. Aber damals war die sucht, nach der droge noch zu stark, als das ich anständig mit meinem substitut umging.
Bis ich aus dem knast kam. Von da an wusste ich, dass ich nie mehr kriminell werden möchte, weil mir meine freiheit doch sehr am herzen lag. Auch ein leben mit meiner tochter sollte wieder beginnen.
Es lief aber nicht so rund, wie ich es mir vorstellte. Zunächst habe ich mich vor den drogen selber wieder weggesperrt.
Als ich davon krank wurde und wieder raus ging, war der griff zu den drogen nicht mehr weit. Also war ich gleich wieder drauf.
Das hieß (m.t. war in dieser zeit noch nicht süchtig) meiner tochter etwas vorlügen, kein geld mehr zu besitzen und schon wieder irgendwelche kriminellen sachen im kopf um an geld zu kommen.
Das wollte ich aber nicht.
Deshalb bin ich wieder ins programm gegangen. Diesmal bewusst, weil es meine einzige chance war ohne drogen zu leben.
Das ist jetzt auch so, ich nehme pola, sonst nichts und mir geht es gut dabei.
Was das arbeiten angeht, dass würde ich schon tun.
Aber leider bin ich ziemlich krank und deshalb auch vom amtsarzt des jobcebnter krankgeschrieben.
Bin froh, dass auch die arbeitslosen das substitut bekomme.
Denn endlich kann ich morgens aufwachen und mir denken: "schön, jetzt einen kaffee und ne zigarette und der tag kann beginnen" und muss nicht gleich auf und davon, um irgendwie die kohle für meine droge heranzuschaffen.
Ich steh zu meiner polasucht. Fühl mich aber nicht süchtig.
Ich kann nur einigermaßen normal, ohne angst vor der droge haben zu müssen, leben.
Mich unterstützt dieses medikament, nur bei der eigentlichen krankeit, sie besser in den griff zu bekommen. Bin froh das es sie gibt. Das ziel, dieses mittel irgendwann einmal nicht mehr brauchen zu müssen, ist ein wunsch, der vielleicht auch mal für mich, in erfüllung gehen wird.
Hoffe du verstehst was ich dir damit erklären/sagen wollte.
Ansonten frag mich weiter, werde dir gerne alle fragen beantworten.
LG
Frau Holle
PS. Außerdem würde ich mich jetzt nicht unbedingt als "Junkie" bezeichnen.
Was bedeutet dieses wort für dich?

[JuleXXX]

[Rina]

Hallo,
ich bin zwar momentan berufstätig, war aber auch eine Weile substituiert als ich Arbeitslos war.

Warum so viele ewig auf horrenen Dosen verharren kann ich auch nicht wirklich nachvollziehen, obwohl es sicher schwerstabhängige gibt, bei denen ein solches Vorgehen gerechtfertigt ist.

Ich persönlich habe mich immer schnellstmöglich (meine Ärztin bietet leider nur die Möglichkeit alle zwei Wochen die Dosis zu reduzieren) soweit runter dosieren lassen, dass ich zu Suboxone wechseln konnte und bin dann längerfristig auf 1mg geblieben, weil es mir einfach hilft stabil zu bleiben und auf Beikonsum zu verzichten.

Ich hatte zwar auch Cleanphasen gehabt, mal 1 Jahr, mal über 2, aber wenn es dann ohne Drogen nicht mehr ging und der Suchtdruck unerträglich wurde, hat mich Subuxone oft vor einem schweren Rückfall bewahrt und so kommt es zu keinem so großer Einschnitt in das Leben, das man gerade wieder mühevoll aufgebaut hat.

Einen Kick soll einem die Substitution ja auch nicht bieten, sondern den Suchtdruck unterdrücken und es einem ermöglichen sich ein Leben außerhalb der Drogenszene aufzubauen. Das macht doch auch für Arbeitslose Sinn.

Gerade für Leute, die es nicht schaffen lange Clean zu bleiben, halte ich das für eine geeignete Lösung.

Außerdem gibt es ja auch zahlreiche schwerstabhängige, denen die Substitution einfach die Lebensqualität verbessern soll. Viele erholen sich körperlich, müssen nicht den ganzen Tag dem Zeug hinterherjagen oder kriminell werden. Da ist es meiner Meinung nach auch ok, gelegentlichen Beikonsum zu tolerieren. Es nimmt den Menschen den Leidensdruck und jeder hat ein Recht auf ein wenig Lebensqualität. Auch wenn jetzt viele entgegnen werden, dass es nicht sein kann, dass Leute, die nicht arbeiten auch noch vom Staat ALGII und ihr Ersatzmittel finanziert bekommen. Mitgefühl und Empathie scheinen langsam auszusterben, aber da ist ein anderes Thema.

Gute Nacht euch allen

Rina

[frau holle]

@jule

Genau jule, so wie du die substitution erklärt hast, so wollte ich es ja eigentlich auch machen, wenn die frage nicht auf eine meiner nicht ganz korrekten ausdruckweise gestellt gewesen wäre.
Deshalb habe ich, mein leben, mit dem substitut geschildert.
Aber dein post ist absolut richtig geschrieben, so wie man substitution eigentlich kennen sollte.
Ich hoffe deshalb sehr, das tante metha mir meine gestellten fragen beantwortet, denn ich erkenne auch nicht gerade den sinn der da dahinter steht, warum sie ein solches problem damit hat.
Vorallem warum sie einen als junkie betitelt!
Denn wie schon gesagt, sind gerade leute wie ich, froh darüber, dass eine solche lösung sich anbietet.
Warum sollte man diese dann nicht nützen und sich deshalb wie ein mensch dritter klasse fühlen?
Also, was genau ist dein problem dabei?
LG
Frau Holle

[Tante_Metha]

Bitte Leuten,
nun wollen wir aber mol nicht pedantisch werden. Es ist ziemlich egal, ob jemand das Wort Junkie meint oder nicht.
Eine Frau, die Anschaffen geht, ist für den einen eine Nutte, für den anderen eine Prostituierte. Aber trotztdem ändert es nichts an der Tatsache was sie ist. Also bitte...

Ich habe nichts gegen Arbeitslose und ich weiß auch dass es Menschen gibt die zwar arbeitslos sind aber nicht tätigkeitslos. Ich habe selber eine Tochter, ich weiß wie anstrengend ein Kind sein kann.

Ich wollte nur verstehen warum Substi, denn es turnt ja nciht. Bei Julexxx bricht meine Argumentationskette ja zusammen, weil es ihn turn. Bei mit ging der Suchtdruck ja nicht weg... und ich hatte verlangen nach H.

@Julexxx
"
it diesem Wort diskriminiert man Menschen! Junkie kommt vom englischen Wort Junk, was sinngemäß soviel heißt wie Dreck, Müll! Immer wenn du MENSCHEN also als Junkie bezeichnest, bezeichnest du sie als Dreck, als Müll!
"

danke danke danke, ohne dich habe ich es nciht gewusst und hätte es wahrscheinlich auch nie erfahren...


[/quote]
Okay, ich gehe studieren und arbeite nebenbei (15-20 Stunden/Woche), aber naja...

[quote]

Ich möchte dich mal wirklich im Hörsaal sehen, wie du da breit vor deinem Prof. hockst!



Darf ich fragen was du studierst?

Ich habe erst nach Abschluss meines Studiums in meinem Beruf mit H angefangen. Ich muss ehrlich sagen, dass ich denke ich hätte das Studium nicht geschafft, wenn ich damals H genommen hätte (klar haben wir damals auch mal im Studentenheim Kokspartys gefeier... my sweet memories)


Wie schaffst du es denn dein Scheine zu kriegen auf Pola? Respekt Respekt!

[gema1509]

hallo!

ich habe hier jetzt nicht mitgelesen, will nur kurz auf die frage antworten.

ich bin berufstätig, wobei das eigentlich für mich nicht entscheidend war, was die substitution betrifft.

ich habe eine sehr lange drogenkarriere (im verhältnis zu meinem alter jedenfalls - bin 34 und nehme harte drogen seit ich 15,16 war) und in dieser zeit habe ich alle tiefen durchlebt.

ich bin trotz fester entschlossenheit und starkem willen einfach nicht mehr vom heroin und auch vom diazepam nicht mehr los gekommen. unzählige entgiftungen, therapieansätze, -abbrüche, etc.. das ganze programm.

das alles hat sehr an meinem selbstwertgefühl genagt. ich hab mich selber nicht mehr ernst nehmen können und fühlte mich nicht mehr als teil der gesellschaft. meine glaubwürdigkeit in der familie und bei den freunden hat sehr gelitten. eine scheiß zeit!

über die jahre habe ich festgestellt, wenn ich richtig eingestellt bin mit methadon, habe ich anfangs weniger, dann kaum noch und jetzt WIRKLICH KEIN verlangen mehr nach stoff!

immer wieder habe ich versucht, abzudosieren. in kleinen schritten und auch mit verdeckter medikation, sobald ich unter die 30-40mg-grenze komme, geht´s los und ich bekomme verlangen, etc - rückfallgefahr. ich erkenn´s mittlerweile ganz gut selbst und kann dann entgegensteuern.

klarer fall - substitution hat auch ganz wesentliche nachteile und schränkt einen auch definitiv ein - dennoch: mir hilft dieses medikament ganz entscheident, in meinen augen zufrieden und auch "funktionierend" durch´s leben zu gehen.

kriminalität is auch ein aspekt. methadon hat mir entscheidend geholfen, nicht mehr (beschaffungs-)kriminell sein zu müssen.

ich hoffe, meine antwort beantwortet auch deine frage und vielleicht kann auch der ein oder andere parallelen zu sich sehen...

greetz

g

[babsi]

hallo zusammen
ich bin seit 2 jahren im methadon programm und gehe 7 std in einer werkstatt für kranke arbeiten.
wieso ich schon so lange im programm ist, weil ich es ganz clean nicht aushalte meine probleme, ich würde sofort wieder mit h anfangen. ich hab es schon mehrmals probiert aber leider nicht lange ausgehalten.

lg
babsi

[Rina]

[frau holle]

Hi gema,
also ich sehe da parallen zu meinem leben. Habs ja so ähnlich wie du auch geschrieben.

[JuleXXX]

[JuleXXX]

Hey!

[frau holle]

Ach, ich reg mich schon lange nicht mehr auf.
Denn wenn man dann hier im forum auf solche anspielungen eingeht oder seine meinung dazu sagen will, wird eh meistens nur dumm geantwortet. Leider!
Meistens bringt es also nichts, wenn man versucht etwas zu erklären.
Was ich außerdem komisch finde ist, dass tante mehta ja auch eigentlich ein Mann ist.
Ich verstehe nicht warum er sich als frau darstellt?
Entweder hat man ein problem mit dem eigenen geschlecht oder reicht ein nickname nicht aus, um anonym zu bleiben?
Finde so etwas sehr irreführend, für die die zurückposten. Muss nicht sein, finde ich.
Also tante metha, was ist mit den offenen fragen.Man kann/sollte nicht einen thread eröffnen und dann nichts beantworten.
Wo bleibt dein anstand, als nicht substituierte? Oder bist du so im stress?
Dir war hoffentlich schon klar, dass du nicht nur "blumige" antworten bekommst, oder? Da nützt es auch nix, wenn man weiblich ist ^^
Jeder kennt doch das sprichwort: Wer im glashaus sitzt, sollte...
Vielleicht hast du dir gedacht das die frage ja auch ganz simpel, beantwortet wird. Ich habs probiert. Aber da war leider dein anfang, schon das ende.
Wenn du verstehst was ich meine, denn in deinen augen, bin ich ja nur ein "Junkie".
LG
Frau Holle