Erneuter Rückfall,aus dem Programm gefolgen

[Rina]

[Rina]

Wiederholt und anhaltend ist halt Auslegungssache und die Behandungsverträge unterscheiden sich ja auch.

Er hat sich nicht dran gehalten trotz vorheriger Warnung, so ist das nunmal.

Auch wenn jeder Substituierte das sicher, genau wie ich, zu streng ausgelegt findet.

[Sturmwind123]

Guten Morgen an die ganze Bande,

naja jetzt fahr ma mal auffe auf Sulzbach Rosenberg...Schau ma mal wie das hinhaut..Hoffentlich hat die alles bestellt,hab extra nochmal bescheid gesagt,das ich komme..

Gottseidank nicht affig,so kann ich alles heute absprechen,wies abläuft usw..Weil wenn dies nicht gegeben wäre,würde ich nur schauen,den Affen toto zu machen und das weite suchen...
Kann ja schlecht zu ihr sagen in der praxis,ich kill jetzt erst meinen Affen und dann können wir sprechen in ner Stunde,wenn das Subutex angeflutet ist..
Ich weiß,ihr werdet denken,das sind Probleme...Aber das is wirklich die bittere Wahrheit,so bin ich da..

Sollts irgendwas sagen,warum ich schon mit "Steckis" rumrenne,dann würd ich sagen,das ich ungern affig rumfahre mitm Zug und mir deshalb 1-2 mg aufgehoben habe...

Mein großes Probelm kommt noch,wenn ich alles auf einmal nehmen muss jetzt dann...Dann hab ich riesen probleme,weil dann um 18 uhr schicht im schacht ist..Habs mir immer eingeteilt und aus der Apotheke rausgeschmuggelt...Kein Verkauf,nur wegen der Einteilung...UNd so bin ich am besten zurecht gekommen...

Thomas

[frau holle]

Ja, das finde ich auch immer scheisse, wenn die substiärzte nicht verstehen, warum man sein substitut lieber "splitten" möchte.
Ich nehme mein pola auch lieber dann, wenn ich es für angebracht halte.
Was man leider auch nur machen kann, bei take home.
Das blöde daran ist, wenn dann z.b wie bei dir ein arztwechsel stattfindet und du dann das mittel wieder ganz anders einnehmen musst, wie du es gewöhnt bist.
Das dauert dann wieder, bis sich der körper mit dem neuen spiegel, angepasst hat.
Denn die wenigsten ärzt erlauben eine andere einnahmeform, als sie verordnet haben. Grund: weil sie es einem nicht mitgeben wollen.
Ich muss dies auch so "auf heimlich" machen. Find ich echt doof.
Du beginnst deinen einstieg bei der ärtzin auch gleich wieder mit einer lüge, ist doch scheisse, oder?

Na dann berichte mal, was du bei der ärztin heut so erlebst.

Meine fragen hast du leider nicht beantwortet, was mit diesen anderen ärzten ist.
Gibts die nicht mehr oder was ist da los bei euch?
LG
Frau Holle

[Sturmwind123]

Hey an die ganze Bande!Hab heut kein schönes Erlebniss gehabt!
Bin um 6 Uhr aufgesatanden.

War heute oben um 8.45Uhr in der Praxis...Hab gewartet bis 10.30Uhr,dann hab ich den Berhandlungsvertrag bekommen,durchgelesen,unterschrieben...Dann bei der Ärztin nochmal geschildert was los ist...
Sie hat Rezept geschrieben,für 28 Stück a 8mg und ich soll zur Apo gehen gehen,die gleich nebenan an am Gang war,dort zahlen und die bringen das Subutex dann in die Praixs..
So weit so gut,ich voller Freude in die Apo und da wurde mir gesagt,das kein Subutex da ist.Na toll,dacht ich mir...Erst um 12 Uhr könnte es dabei sein,na super,eine gute Stunde gewartet,Subutex waren Gottseidank da..

Der apotheker kommt in die praxis 2minuten vor 12 und hat die Subutex vorbeigebracht.Jeder Patient war schon weg,ich war alleine mit der Chefin und den beiden Arzthelferinnen.
Auf einmal sieht die jemanden an der Tür und es war PUNKT 12 Uhr,springt vom Stuhl auf und ein Patient wollte die Tür öffnen,sie hingegangen,zugesperrt...
Hä dacht ich mir,was geht ab...Es hieß:Jetzt kommt wieder die "Affenbande",furchtbar mit denen,die machen nur Stress..Und dann hat sie sich entschuligt,das sie "Affenbande" gesagt hat..

Hab mir gedacht,wos scheiss man i drum..Sag was du willst,hauptsache ich krieg jetzt schön langsam mein Zeug...

In der Zeit wo mein Subutex vorbereitet wurde,fragte ich nach den Öffnungszeiten für Ausgabe vom Subutex.
08.00 Uhr
und
12.15 Uhr
und
18.00 Uhr

Kommst zu zu früh,musst du warten hast du Pech.
Kommst du zu spät,hast du genau so Pech..
Ich hab Ihr wirklich schön erklärt,das mich meine Mum kulanter Weise morgens mitnimmt,wenn sie zur arbeit fährt..Ginge nicht das ich um halb 9 käme?
NEIN hieß es,das ist nicht mein Problem..

Mein Subutex hab ich übrigens in einem Becher gekriegt,wo Wasser drin war und das Subutex schon aufgelöst war..Hab ihr aber zugeschaut,das sie wirklich 2x8mg reintut..
Und aufgeführt hat sich die Arzthelferin,das ich an Patscher hab,mit 16mg..
Ich hab nur gesagt,soll mir auch den ganzen Tag reichen und Beikonsum soll ich auch nicht haben,von daher sind die 16 mg ganz angemesse...

Mit dem Wasser,das ich es schlucken musste,war ich überhaupt nicht einverstaden...
Sie sagte:Entweder du nimmst es oder du lasst es..Ich hab mir nur gedacht,du Pritschn du greißliche,normal gehört dir das klebrige Zeug über deinen dämlichen Kopf geschüttet..

Bin tot unglücklich...Jetzt bin ich wieder so weit wie davor,nur wegen diese scheiss 2 kloane Tablettala machas so an Aufstand..

Seit doch mal ehrlich,das wirkt doch dann gar nicht,wie es wirken soll..

Jetzt sind wir wieder bei einem Punkt angelangt,wo ich sagen würde,das sag ich der Chefin,das ich damit nicht zurecht komme..Sag ich nix,dann wird die Situation auch nicht besser...Beschwer ich mich,heisst es vielleicht,das ich das mit der Arzthelferin ausmachen muss.Dann bin ich wieder so weit wie davor..

Ja da hat die Arztelferin mehr zu sagen wie die Chefin selber,kommt mir so vor,was jetzt die Ausgabe vom Methadon+Subutex anbetrifft.

Bin ürbigens der einzige von allen,der Subutex bekommt.Die andern wolln alle a Metha..

Und sie hat sich über die Leute aufgeregt,die gewartet haben um 12.15 Uhr auf Ihr Medikament,weil dies eine "AFFENBANDE" ist...
Hab schon gesehen wie ich gegangen bin,das da wirklich im wahrsten Sinne des Wortes,ein paar Leute affig vor der Tür gewartet haben.

Ich hab nur das weite gesucht...

Und gehen tuts mir überhaupt nicht gut,alles auf einmal nehemn,Bähh Pfuiii,des kon i überhaupt ned packa...
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An Frau Holle:
Hab mich glaub ich im Thread vertan,du fragtest was mit den anderen Ärzten sei...
Hab dies im Thread geschrieben,wo ich eröffnet habe mit der gerichtsverhandlung 500km weit fahren..

Da hab ich jeden Arzt aufgezählt,den ich zur Möglichkeit habe...Name + die Fahrtzeit + Vor u. Nachteile jeden Arztes..Schau mal rein...
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Thomas

Was sagt ihr dazu?geht ja scho suppi los was...

[Sturmwind123]

[Ina80]

Hi Thomas,
ich wuerde an deiner Stelle zum normalen Hausarzt gehen und sagen das du einen Take Home Doc fuer 16mg Subutex brauchst. Alle drei Monate meldest du dich beim Suchtarzt der darin ausgebildet ist. In Absprache mit diesem Suchtarzt darf dir der normale Hausarzt auch das Rezept fuer eine Woche ausstellen. Such dir vorher eine Apotheke und den zu kooperierenden Suchtarzt raus so dass beim Hausarzt schon alles fertig ist. Frag den Hausarzt ob er das machen möchte,da du weisst das Rezepte nicht gut honoriert werden zahlst du 150Euro im Monat privat dazu oder so. . .

Spätestens der dritte Hausarzt lässt sich auf deine Vorstellung ein.
Ein Hausarzt der auf Schmerzen spezialisiert ist wäre auch gut. Sag ihm wenn du die 16mg nicht nimmst bekommst du Schmerzen die anders nicht zu behandeln sind.

Alles gute fuer dich!

[Sturmwind123]

[Rina]

Hi,

das ist ja mal scheiße gelaufen, ich mein hat die Frau denn so gar keine Ahnung?
Subutex wirkt doch gar nicht, wenn es aufgelöst wird, ich würd morgen versuchen das zu klären, kannst ja den Beipackzettel zitieren, oder Dir irgendwas aus dem Internet ziehen. Falls sie das kapiert, dauert es vielleicht ne Weile und Du kannst dann auch die Hälfte rausschmuggeln.

Ist ja leider schon fast das übliche Verhalten vieler Substiärzte und deren Personal (ich mein jetzt den allgemeinen Umgang), mußt Du wissen ob Du damit leben kannst und mangels Alternativen bleibt Dir ja nicht so ne große Wahl.

Ich hatte heute auch Pech, mußten rein (ist bei uns auch üblich, dass die Arzthelferin sagt, ach Frau xy, sie müßten ja mal wieder, ist dann auch egal ob man zur Arbeit oder zur Schule muss, echt Horror, wenn man was wirklich wichtiges zu tun hat, daher lieber eine Notration zu Hause haben, da man nix bekommt, wenn man ablehnt). Brauchte dann ne Bescheinigung und mußte im Gegensatz zu sonst die drei Tabletten (krieg 4,4mg, also 2X2 + 0,4) in den Mund nehmen, dann streikte der Drucker, und die Suboxone lösen sich schneller auf als das Subutex. Ärgerlich sowas, weil ich ja wie gesagt auch splitte. Gab nichtmal Seife, um sich nach der UK die Hände zu waschen, fragt man dann, gehört man direkt zu den anstrengenden Patienten.

Man muss halt leider oft damit leben da gegängelt zu werden. Wenn ich schon die armen kranken Drogis mit ihren Beamtmungsgeräten oder im Rollstuhl da sehe, nicht mals die kriegen Take-Home.
Schon scheiße alles, aber gerade wenn man arbeitet ist der Wechsel fast unmöglich, aufgrund der teilweise absurden Vergabezeiten.

8 Uhr, wie bei Deiner Ärztin ist ja auch viel zu spät, wenn man arbeiten muss. Gibt es denn bei euch nirgendwo eine Vergabe vom Gesundheitsamt in der Nähe? Auch wenn die Fahrt erstmal weiter ist, die geben meist Recht schnell Take-Home, bei uns nach 3 Monaten, wenn alles ok ist. Sind zwar streng (mein Grund nicht dahin zu wechseln, 2 mal irgendwas konsumiert und dann ist Ende und dannn wäre es auch mit dem Job vorbei, also lass ich mich lieber weiter wie den letzten Dreck behandeln) haben aber hier z.B. Vergabe ab 7 Uhr, gut splitten geht da auch nicht, man muß das stehen und warten bis alles aufgelöst ist und dann gucken die einem in den Mund. Aber wenn man die Zeit bis zum Take Home durchhält wäre es ja um einiges besser.

Zu den Hausärzten, die können das auch auf Kasse machen, klar, da sie nicht müssen, lassen sie sich gerne bezahlen. Aber ab und an soll es ja auch unter den Ärzten noch sowas wie Menschlichkeit geben.

Alles gute weiterhin und ich hoffe, Du kannst dieser "Ärztin" klarmachen, was das Wort Sublingualtablette bedeutet und das so, wie es Dir verabreicht wurde, gar nicht wirken kann. Wenn Du der einzige bist, der das bekommt, scheint sie damit ja keine Erfahrung zu haben. Auch schon irgendwie komisch.
Würdest Du Dich denn zur Not auch auf Pola einlassen?

Bin echt froh, nicht mehr auf dem Land zu wohnen, in der Stadt ist das zwar auch alles andere als optimal, aber die Auswahl ist wenigstens größer.

Ich drück Dir die Daumen, viele Grüße

Rina

[Sturmwind123]

[javaansejonge]

[nana28]

hallo! ich hab dieses thema schnell durchgelesen und mich wuerde interessieren wie das eigentlich genau mit der substition bei euch funktioniert. ich beschreib euch mal wie das bei uns (kroatien) geht:

jedes bezirk hat ein "abhaegigkeits-zentrum". zb meins ist 60 km entfernt. man geht zum zentrum und bespricht seine situation mit einen psychiater der auf abhaengigkeit spezialisiert ist. der verschreibt dir deine therapie und gibt dir eine bestaetigung mit, die bringst du zu deinem familientartzt und holst dann deine substitution bei ihm.

eigentlich koennte man auch zu einem "normalen" psychiater gehen und von dem auch die therapie verschrieben bekommen, aber die meisten machen das nicht weil sie da viel weniger unterstuetzung und fachwissen kriegen. der einzige grund waere falls dieser "normale" psychiater naeher ist und einer keinen bock hat zu reisen.

Also, wenn man auf methadon ist muss man am anfang jeden tag zur artztpraxis gehen und bekommt sein methadon da. nach einiger zeit, wenn man gezeigt hat dass man vertrauenswuerdig ist, kriegt man auch take-home. manche gehen zweimal die woche, manche nur einmal (der familienartzt entscheidet selber, nach seinem gewissen). wenn man arbeitet, weit weg wohnt oder einen sonstigen grund hat, dass man nicht jeden tag zum artzt gehen kann, bespricht man es im abhaengigkeitszentrum mit seinem psychiater und der kann dann auf die bestaetigung auf der die therapie steht auch dazuschreiben dass der patient die therapie nur jede woche/alle 15 tag usw. holen kann.

Wenn man auf buprenorphin ist kriegt man ein rezept mit dem man selber sein subutex/xon in der apotheke holt. vorgeschrieben ist das man sub fuer eine woche kriegt, aber man kriegt es ohne probleme auch fuer laengeren zeitraum-z.b. ich krieg immer fuer zwei wochen, auch fuer laenger wenn ich frage. Also- sub nimmt man nie in der artztpraxis! man kriegt es wie jedes andere medikament.

Alle drei monate (meistens) muss man zur kontrolle in sein abhaengigheitszentrum. da bekommt man seine bestaetigung fuer die therapie und kann mit dem artzt jegliche probleme mit der supstition besprechen- braucht man mehr, will man absetzen usw.
Meisten wird da auch eine urinkontrolle gemacht. falls man positiv ist auf heroin, wird meistens besprochen die therapie zu erhoehen, weil offensichtlich reicht es ja nicht aus um beikonsum frei zu bleiben.
der artzt bei dem man sein methadon/sub-rezept holt hat nichts zu sagen was die menge der therapie oder die dauer der supstition angeht! er kann dir die supstition nicht verwaehren!
Wahrscheinlich wuerden sich die im zentrum aufregen wenn man bei jeder kontrolle auf heroin positiv waere, aber ich kenne niemanden der rausgeschmissen wurde aus dem program.
falls man auf thc positiv ist, bespricht man es mit dir; falls du alt genug bist, regt sich keiner auf.

Das ziel des programms ist "harm-reduction", die abhaengigen von der strasse zu holen, sie zu re-sozialisieren, arbeitsfaehig und funktionierend zu machen. Erst an zweiter stelle ist die komplette "heilung", also ganz drogenfrei (keine supstitution) zu sein.

Hoffe wenigstens jemand fand es interessant. mich wuerde interessieren wie das bei euch so ist?

[Nero]

also ich bin seit 1999 in 7 verschiedenen Substipraxen gewesen und hatte noch nie Probleme.
Immer diese bösen Ärzte. Kann bloss sagen lasst euch ernsthaft auf die Behandlung ein und es wird passen.
Seit froh dass es überhaupt soviele Ärzte gibt.
Klar, wir sind nicht in der Schweiz und haben kein Heroin auf Rezept - aber ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben.
War 8 Jahre auf Nadel und hab mit ca. 250.000 € in meine Venen vergoldet.


Es ist nicht Auftrag der Ärzte Junkies auf die Gesellschaft loszulassen sondern sie zu behandeln !

[Karam]

[Speechless]

Guten Morgen zusammen,
wenn ich hier so manche Dinge lese wird mir schlecht.Was manche Ärzte sich so erlauben ist echt wahnsinn.Und in einem Beitrag habe ich gelesen das man bei normalen Ärzten eher respektvoll behandelt wird als in einer Ambulanz.Das kann ich so nicht bestätigen.Komme aus Hamburg und habe mit den Ambulanzen fast immer bessere Erfahrungen gemacht als bei den normalen Haus und Wiesen Ärzten.
Den jetzigen Arzt (Ambulanz)den ich habe kann man mit Gold echt nicht aufwiegen.Bin wirklich glücklich so einen guten Platz gefunden zu haben.Das einzige was er fordert ist Ehrlichkeit und Mitarbeit und das ist für mich kein Problem.Auch die beiden anderen Ärztinnen die dort abeiten sind in Ordnung,und wenn der eigene Arzt mal nicht da ist wegen Krankheit oder Urlaub ist man auch dort gut aufgehoben.
Bei uns läuft es so das man am Anfang täglich kommt und dann,wenn man stabil ist,Take Home bekommt.Wenn man arbeitet oder studiert etc geht es auch von Anfang an,das man TH für 3 Tage mitbekommt und sich dann auf 7 Tage hocharbeitet.Bei Beikonsum ist bei uns noch keiner gleich geflogen,aber wieder täglich zur Vergabe wird dann wieder Pflicht.Uks sind nicht unter Sicht,was ich ganz angenehm finde,da ich nicht kann wenn mir jemand zuschaut.Wenn man in die Vergabe kommt um sein Rezept abzuholen oder seinen Schluck /Tablette muss man immer pusten auf Alkohol und wenn man nicht 0,0 vorweisen kann gibt es nichts.
Wünsche allseits einen schönen Sonntag.