wann macht mich subu wieder dicht?

[JunkstaR]

hi leute,
ich bin neu hier und froh mich nach häufigem mitlesen endlich registriert zu haben.
zu meiner person:
ich bin 20 jahre jung,seit etwa 7 jahren drogenabhängig
Seit ich so richtig in die opiatgeschichte eingestiegen bin hab ich den konsum
anderer substanzen so gut wie eingestellt ( vorher starker mischkonsum - crystal,xtc,cannabis,alk,gelegentlich subutex und benzos,psychedelika).
durch die opiate bin ich geistig irgendwie zur ruhe gekommen,hab mir meine suchtkrankheit endlich mal eingestanden und seit dem gehts mir geistig und körperlich super -
naja außer bei den affigen opipausen die auch sein müssen.
(habe einige schoreaffen hinter mir- war hauptsächlich auf H/morph/pola)
und jetzt bin ich im mom seit 3 monaten auf subutex und hab mich innerhalb der letzten ca3 wochen von 10mg auf ca 0,4 - 1mg runterdosiert ohne probleme.
Nun eeendlich zu meiner frage :
1.wie lange muss ich ungefähr abstinent sein damit ich vom subutex wieder nen rausch hab?(als ich noch keine toleranz hatte reichte mir ne kleine spur um gut 20h richtig stark dicht zu sein)
2.wann beginnt der subutex-entzug,ich hab mir gestern statt subu ausnahmsweise morphin injiziert und heute noch nix genommen da ich langsam aussteigen will.
ps: mein ziel is es so eine niedrige bzw keine toleranz zu haben damit mich subutex wieder umhaut. es ist einfach unglaublich wenn ich mich zurückerinner wie mir eine 8er subutex ne woche lang einen heftigeren zustand beschert hat als ich es in der schorezeit je hinbekommen hätte)
greets the junkstar

[tim]

[SAUBERMANN]

[JunkstaR]

ich habe keinen steady state,gehe so gut wie täglich runter oder alle paar tage n großen schritt. hab es auch alle 2 tage genommen als die dosis fest war.
hab heut mittlerweile max. 0,2 - 0,4 genommen. kanns nicht genau sagen da ich
nur 8er tabs habe.
kann ich eingestellt auf einer mini-dosis von zb. 0,2 mg/tag noch einen rausch erleben wenn ich mal gleich 4-5mg nehm?
gruss

[JunkstaR]

sorry hab das wohl weng ungeschickt formuliert
ich will zeitweise austeigen da das mit dem subutex grad so gut geht um die toleranz zu minimieren.
dass der affe zu schlimm zum abdosiern werden kann weiß ich allzugut
er wird auch jedes mal schlimmer aber man lernt auch damit umzugehn.
mit dem subu kann ich super abdosieren und wollt das auch mal nutzen.
ich muss ehrlich sagen ich mag viele drogen trotz ihrer enormen schattenseiten.
und ich persönlich nehme die probleme die mit opioidkonsum einhergehen
in kauf.
natürlich bin ich jung und könnte noch ordentlich auf die schnauze fliegen wie
viele vor mir.
aber wie viele vor mir bin ich auch unbelehrbar

zumindest übernehm ich verantwortung für alle konsequenzen die mit meinem konsum einhergehen.
greets from frankonia

[JunkstaR]

@saubermann:
das morphium habe ich gestern iv genommen eben aus dem grund weil opi´s switchen grad beim absetzen wie bereits erwähnt hilfreich sein kann.
und so war es tatsächlich.24h nach letztem morphin konsum und ca 50h nach letzter mini-dosis subutex(nicht die tagesdosis) war ich immernoch nicht entzügig.
hab trotzdem ne kleine ecke ca 0,3 bupre konsumiert weil diesmal der geist schwach war aber das fleisch stark

[SAUBERMANN]

hallo junkstar,

wenn es dir darum geht, mal wieder dicht zu sein, könntest du doch zb. wieder mal morphin nehmen? das scheint ja laut deiner aussage zu klappen, obwohl du regelmäßig subu nimmst..

du hast jetzt schon öfter gefragt, ob du breit wirst, wenn du zwischendurch knapp das zehnfache deiner tagesdosis nimmst... ich kenne mich mit regelmäßigem subutex-konsum nicht aus, daher hab ich keine ahnung, wie das bei subutex läuft... der gesunde menschenverstand gibt aber doch jedem eine antwort auf deine frage, oder?
also wenn ich das zehnfache meiner gewohnten dosis nehme, wäre ich wohl ziemlich matschig.. und breit.. ich denke fast, dass das deutlich zu viel ist!

außerdem ist es bei opiaten ja so, dass man nicht wieder so schön high wird wie am anfang.. ich denke, dass das jeder erfahrene opiatkonsument unterschreiben würde.. das gilt auch für alle opioide, die ich bislang genommen habe.. dauerkonsum läßt dich abstumpfen..

ich hab mich damit arrangiert und renne nicht mehr wie blöd dem kick hinterher.. das einzige, was wirklich funktioniert, ist ein totalentzug.. dann clean bleiben und einige monate warten.. dann fährt es auch wieder gut ein für ne zeit...

[SAUBERMANN]

[JunkstaR]

danke für die ausführliche antwort,jedoch war ich scho in substi und ich weiß eig auch wie es sich mit dem wirkverlust bei opioiden verhält und dass die ersten turns nicht mehr wiederkommen.und..ja,mein werdegang ist mehr als klischeehaft:-/
aber buprenorphin ist nunmal nicht mit andren opioiden zu vergleichen da dich nach ein paar mal auch die 50xfache überdosis einfach nicht mehr berauscht und das mein ich ernst.ich nehme ca 1,5-2mg sublingual und wenn ich mir gleich mal gleich 12mg drücke spür ich das anfluten und damit hat sichs aber auch scho mit dem rausch.
ich weiß dass es ein potenter stoff ist,das merkt man vorallem ohne toleranz..es kommt schon an schore ran,jedoch wird die wirkung nicht nur immer schwächer sondern verschwindet gänzlich undzwar ist es dann egal wie hoch du dosierst,wenn eine bestimmte toleranzschwelle erreicht ist kannst du n kilo nehmen und es kommt einfach nix außer ner "sättigung".
deswegen wollte ich wissen ob ich wenn ich mich auf 0,4 oder so runterdosiere unter die toleranzschwelle komme wo buprenorphin noch berauscht. das gute ist dass wenn ich es dann ein paar mal missbrauchen sollte wird die wirkung einfach verblasen anstatt dass ich mich immer weiter hochschieße.

[SAUBERMANN]

hi!

ok, dann weißte ja selbst, wie das leider meist läuft.. die meisten steigen dann nach ner zeit ja auch deshalb auf andere opioide um..

ich kenne auch eigtl. niemanden, der sein subu "mißbraucht".. (ok, mißbrauch is n dummes wort, denn das ist "von oben herab" definiert worden..).
will sagen: mir fällt keiner ein, der subu regelmäßig als substi einnimmt und sich dann ab und zu berauscht.. solch ein konsummuster kenn ich sehr wohl von morphin u. methadon.. da gibts das ja öfter, dass manche zb. 1-2x pro woche ihr metha ballern usw..

ich bin zwar der letzte, der irgendwen zu schore "verführen" will - IM GEGENTEIL! - aber wär das keine option für dich, um ab- und an mal dicht zu sein? ich meine, du scheinst ja ziemlichen suchtdruck zu haben und evtl. wäre metha da geeigneter, damit du eben nicht wieder mit schore anfängst..?

wobei ich auch von metha abraten würde, aber wenn jmd. suchtdruck verspürt..? hmmm... schwieriges thema...

wie isses denn: kannst du evtl. mal 1 tag komplett aussetzen? dann müßte es doch schonmal besser einfahren?

ich kenn dieses verlangen.. hab ich auch oft.. man will einfach dieses gute gefühl haben.. das seltsame ist bei mir, dass mich manchmal schon 20mg methadon gut breit machen, während ich an anderen tagen von 100mg kaum was merke..

[tim]

[JunkstaR]

ich will nicht auf metha/pola weil ich so einen affen nicht mehr haben will und wenn man keine wirkung spürt bis auf die sättigung lass ichs eh bleiben weil subutex mich auch "satt macht" körperlich,es ist halt der kopf der einen rausch braucht.deswegen würd ich mich ja gern so stark mit subutex runterdosieren dass ich bei höherer dosierung einen erstrebenswerten rausch erziele.das gute an subutex is ja wie gesagt dass ich es auch nicht wirklich übertreiben kann weils einfach wiedr aufhört zu wirken.jetzt denk ich aber wenn leute die tramal o tili abhängig sind nen turn von subutex kriegen bei entsprechender dosis dann müsste ich eigentlich auch einen kriegen wenn ich auf 0,4 eingestellt bin und mehr nehm.natürlich könnt ich einfach wieder ab und zu schore nehmen aber es bleibt ja eh nich beim ab und zu.

[JunkstaR]

falls es jmd interessiert ich hab gestern einen von der entgiftung getroffen und mich mit dem weng unterhalten.er hat gemeint er war mal auf 0,4mg und hat dann 2mg genommen und es hat ihn gut umgewichst