Willkür und Inkompetenz bei der Substitution

[hades]

Liebe Leute.Ich melde mich nach langer Zeit zurück,weil ich nen ganz dicken Hals habe,und zutiefst genervt bin über die Zustände bei der Substiution(Lebe in einer Norddeutschen Großstadt)
Wir haben hier ein sogenanntes Sub.Zentrum,wo ständig ca. 400-450 Personnen mit den gebräuchlichen Sub.mitteln medikamentiert werden.Ich bin TakeHome Patient,das heißt von Mon-Frei. bekomme ich mein Substitut auf einem Rezept ausgehändigt.Das bekomme ich seid 2010.Ich muß mind. 4mal im Quartal,Urin abgeben,4mal zu einem sogenanntem Therapiegespräch(bedeutet in der Praxis einen Blick auf die UKs,und die Frage ob alles in Ordnung ist)Nun bin ich ein alter Opiatsüchtiger, bin 1977 draufgekommen,und werde seid 98 mit Polamidon und nach einigen abstinenten Jahren 2010 mit Subutex subst.Ich habe ausschlieslich Opiate konsummiert.Keine Benzos,Koka usw.Hab hier jahrelang in der Kommunalen Drogenpolitik gearbeitet,dieYES-Selbsthilfe mit innitiert,.
und mich bei jeder Gelegenheit angagiert
Nun erleb ich das seid einigen Jahren,die Art und Weise wie mit Substitutierten umgegangen wird,sich sehr ins negative verändert hat.Man steht hier erstmall unter Generalverdacht.Das geht soweit das in meinem Fall mir unterstellt wird,ich würde manipullieren.Meine UKs sind immer sauber.Gerade das scheint sehr irritierent zu sein,den mir wird allen Ernstes unterstellt,ich würde irgendwie die UK manipullieren.Das kann einfach nicht sein,das jemand immer saubere UKs hatt.Ich muß noch anmerken,das wir hier Kameras auf den Toiletten haben.Man erklärt sich bei Beginn der Subst. schriftlich damit einverstanden.Sonst keine Subst.
Im Feb. mußte ich(und alle anderen Subst.)uns zwei Wattepads in den Mund schieben.und anschliesend in ein Rörchen tun.Auf meine Nachfrage,was es damit auf sich hat,antwortete man mir,es wäre für eine genaue Untersuchung der eventuell konsummierten Substanzen.Ein Bekannter erzählte mir,das es sich wohl eher um Sicherung von Gen.Material handelt,den in der Umgebung um das Zentrum würden sich die Einbrüche häufen.Es wurde nie wieder irgendwie thematisiert,Das würde bedeuten das man über 400 Suchtkranken unter Vorspiegelung falscher `Tatsachen`,Genmaterial entnommen hatt.Keiner sagt etwas dazu.Alle die was sagen möchten,haben Angst das es sich negativ auf die Subst. auswirkt.Ich auch.
Überhaubt hab ich das Gefühl das alles was schief läuft uns Subst. angelaßtet wird.Ich könnte noch ne Menge Beispiele schildern.Aber ich denke jeder weiß worauf ich hinaus will.Mich interesiert wie es bei euch läuft,erlebt Ihr änliches?

[Stehaufmännchen]

Wie nennst Du Deinen Fred? "Willkür und Inkompetenz bei der Substitution"? Warum nicht "Ich habe keine Eier, was tun?"
Da heulste Dich hier drüber aus mann unterstelle Dir, dem Vorzeige Sub, Pipibetrug. Mit wem redest Du da über Dich und Deine Belange? Nach Jahren von Sub sollte mann Bezugspersonen haben und Ernst genommen werden, sonst läuft was verkehrt. Wenn Du Dich seit langer Zeit schlecht aufgehoben fühlst, wechsel doch. Schwierig, Anstrengend, Nervend? Wissen wir doch, na und? Ein weiterer Grund es nochmal clean zu versuchen. Aber im Ernst, mit ein wenig Zeit und Motivation sollte es ein leichtes sein in einer Nordd. Großstadt einen Arzt zu finden der Dir Deine Droge gibt.

[rudi]

Hallo hades, ich werde nicht substituiert und bin auch sehr froh darüber.
Allein die Vorstellung, dermaßen vom Staat und irgendwelchen Ärzten abhängig zu sein, empfinde ich als beklemmend.
Und das die ihre Macht über die Substituierten teilweise auch ausnutzen, glaube ich sofort.
Und was ist wenn eines Tages kein Geld mehr für die Programme da ist oder es aus sonst einem Grund keine Substitution mehr gibt?
Das wäre mir alles viel zu unsicher und riskant.
Meiner Meinung nach sollte Substitution zeitlich beschränkt werden mit der Auflage stetig runter zu dosieren.

[Pimpinelle]

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass wegen irgendwelcher Einbrüche Genmaterial von allen Substituierten entnommen und gespeichert wurde. Diese Tests kosten einen Haufen Geld. Oder liegen die Praxisräume im Villenviertel, dass "richtig was" geklaut wurde? Weil vielleicht ein zehn Jahre alter Fernseher geklaut wurde, wird nie und nimmer eine Speichelprobe entnommen. Das kann ich mir überhaupt nicht vorstellen. Erfahrungsgemäß klauen Abhängige, was ihnen in die Hände fällt und gewöhnlich dürfte das nicht allzuviel abwerfen.

Finde ich recht unrealistisch, was du schreibst.

[hades]

Genau davon sprech ich doch.Es läuft was verkehrt.Ein Vertrauensverhältnis kann sich bei ständig wechselnden Ärzten garnicht enwickeln,teilweise sitzen mir Ärzte gegenüber die ich noch nie gesehen habe.Auch denke ich das ein grundsätzliches in Frage stellen der U.K. nicht unbedingt eine Grundlage dafür ist.Dann kann man es sich doch sparen,und grundsätzlich davon ausgehen,das die U.K. eh pos. ist.Ich habe Subst. eben auch vollkommen anders erlebt,mit einem netten freundlichen Arzt der sich Zeit nahm und wußte wovon er redete.Auch glaube ich das es doch wohl normal sein sollte,das das Personal in der Lage ist zu differenzieren,auch in dem Bewustsein das ein Teil der Klientel sicherlich extrem sozial auffällig ist.
Natürlich kann ich die Gengeschichte nicht beweisen-wie denn?Ich sagte es sieht alles danach aus-und frage in dem Zusammenhang ob es änliche Erfahrungen gibt,gerade weil ich mir nicht sicher bin,und es fast unvorstellbar für mich ist.
Einen neuen Arzt zu finden ist hier extrem schwierig,da verkennst du die Lage.Es ist nicht mehr wie in den 90igern,wo man nach einigen Tagen einen Arzt fand.Bei mir dauerte es 2010 ,fast ein halbes Jahr,bis ich eine Zusage hatte.Alle Ärzte hatten Aufnahmestop,und nur wenn einer ausschied,wurde wieder aufgenommen.
Naja,und mit den Eiern-wenns den so einfach wäre...

[hades]

Muß noch dazu sagen das sich seid Jahre massiver Wiederstand der Bevölkerung um das Zentrum regt.Es sind etliche Klagen anhänglich.und es ist immer wieder Thema der Medien.Es gibt ne Bürgerbewegung gegen das Zentrum,und vielleicht erinnert sich noch jemand an die Kevingeschichte.(Tötung eines Kleinkindes,durch seine Methadonsubst. Vater).Es läuft hier viel verkehrt,und mittlerweise halte ich Dinge für möglich,die ich vor einigen Jahren für nicht möglich gehallten habe.

[Kullerbunt]

@ "Generalverdacht": ich bin selbst in Substi, seit 4,5 Jahren. Dosiere mich zZ ab, bin bei 1,8ml Polamidon.
Mich hebt es immer bei den Aussagen der Ärzte, man müsse sich sein TH erst "erarbeiten". TH meint bei meinem Arzt im Übrigen trotzdem den tgl Gang zur Apotheke (außer Sonn- und feiertags). Da bekommt man seine Dosis für den nächsten Tag mit. Keiner seiner Patienten erhält ein 3 oder gar 6-Tage, egal wie lange man stabil ohne BK ist, ob man Arbeit hat, studiert oder nicht. ODer ob man nur noch 0,5ml Pola bekommt. Das interessiert nicht.
Um in den Luxus des "TH für den nächsten Tag" zu kommen, muss man ein halbes Jahr ohne BK sein (nachweislich) und einen Arbeitsvertrag/Imma oä vorlegen.
Ich habe schon öfter darum gebeten, wenigstens Samstag nicht mehr zur Apo zu müssen, da hieß es: da Substituierte dafür bekannt sind, sich ihr Substitut zu spritzen (ich habe noch nie iV konsumiert, mein Arzt kontrolliert in Abständen die Venen, auch die Leiste --> noch so ein Thema. Er weiß also, dass ich kein iV-Konsument bin), es zu verkaufen (1,8ml verkaufen? Das wäre ja den Aufwand nicht wert), ihren gesamte Wochenration auf einmal nehmen (hatte schon immer Urlaub ausnahmsweise für mehrere Tage mit, hab noch nie meine Dosis eher angerührt) oder versuchen durch Überdosierung Selbstmord zu begehen (Selbstmord gänge mit nem Sprung aus dem 4. OG wohl eher klar) kann man mir kein TH fürs gesamte Wochenende verschreiben.
Da habe ich halt echt ein Problem damit unter den Generalverdacht gestellt zu werden, meine Dosis nicht richtig zu nehmen.

In der Gesellschaft gibt es doch idR einen Vertrauensvorschuß. Wenn das missbraucht wird folgen Sanktionen. Ich kann doch zB als Ladenbetreiber nicht auf den Selbstbedienungsbetrieb verzichten, nur weil einige Leute meinen zu klauen. Viel läuft doch nunmal über Vertrauen (euren Lohn erhaltet ihr Monatsende nach getaner Arbeit, nur weil einige wenige Arbeitgeber so mies sind die Löhne zu spät oder gar nicht zu zahlen, wird doch nicht das ganze System umgestellt)
Das stört mich halt. Das man in der Substi erst beweisen muss (und das nicht zu knapp), das Medikament unter Bedienungen zu erhalten wie es alle anderen Patienten mit anderen Erkrankungen selbstredet erhalten)

Einen Denkfehler habe ich vielleicht: geht man idR von einer Minderzahl von Leuten aus, die das Vertrauen missbrauchen, scheiint in der Substi der Gedanke zu regieren, die Mehrheit bescheißt. Resultiert nun der Beschiß aus dem Substi-System oder dämmt das rigide System den Beschiß ein?

Grüße Kullerbunt

PS: Stehaufmännchen, bist du Hilope? Ich bin Mevaloti...

[JunkstaR]

ich glaube,jeder der sein substitut missbraucht wird es unter allen umständen missbrauchen.und das mit dem th ist auch so ne sache. man könnte ja wenigstens 3 tage th geben dann könnte man am 4en immernoch sehen ob der patient beikonsum betreibt und wenn ihm das zeug schon am 2en tag ausgeht dann muss er halt einen tag ohne auskommen.das problem is wahrscheinlich auch dass die ärzte wenn du nur einmal die woche kommst wirklich praktisch gar nix mehr an dir verdienen und wenn du täglich kommst ziehn sie dir täglich wenigstens n bisschen geld aus der tasche. da kann man sich das geld für die viskose/sirup sparen und dem patient den zusätzlichen anschlag auf die gesundheit ersparen.

[Kullerbunt]

[Pimpinelle]

[Kullerbunt]

[PurpleLight]

Hallo,
Ich war auch mal 2 Jahre in der Substitution ( Methadicct ) und habe gleich dem Arzt gesagt, das ich in absehbarer Zeit ganz davon weg will.
Selbst nach eineinhalb Jahren hat der Arzt immer noch von " Stabiliesieren gefaselt und wollte vom Abdosieren garnichts wissen. Ich war immer auf der gleichen Menge, hatte Arbeit, Wohnung und eine Freundin die rein garnichts mit Drogen zu tun hatte, keinen Beikonsum also wie stabil soll ich denn noch werden ?
Bei den Ärzten geht es da auch um Geld. Mit einem Substitutionspatienten lässt sich 3 mal soviel Geld verdienen wie mit anderen chronisch Kranken.
Also habe ich mich selbst runterdosiert und bin zu dem Arzt nicht mehr hingegangen. Hat etwa 3 Wochen gedauert und ich war auf null und der Arzt hat eine Goldgrube weniger. Wenn man ansonsten körperlich und mental in guter Verfassung ist, dann geht das. In den Gefängnissen wird das auch so gemacht ( Natürlich nur bei Leuten, die körperlich dazu in der Lage sind.
Gruss PL

[Pimpinelle]

@ Kullerbunt

Mit Euro 120,00 biste doch noch richtig gut bedient, wenn man es genau nimmt, denn Schore auf der Straße zu kaufen, kostet meines Wissens wesentlich mehr.

Für mich ist keine Frage, dass man immer alles verbessern könnte. Aber das, was ihr jetzt habt ist doch schon eine deutliche Verbesserung, während alle anderen weiter auf der Straße liegen bleiben dürfen. Wenn ein Haufen Junkies bescheißt, wundert mich das nicht und dabei bleibe ich auch.

Ich persönlich denke, dass Substitution nicht dauerhaft akzeptiert werden sollte, sondern zeitlich begrenzt mit dem Ziel clean zu leben. Alles andere macht für mich im allgemeinen gesehen keinen Sinn. Ein Leben lang substituiert zu werden - also mit Drogen versorgt zu werden - ist natürlich praktisch, der einfachste Weg, so wie ihr wahrscheinlich immer den einfachsten Weg gewählt habt. Das ist hier quasi die Fortsetzung.

Mittlerweile finde ich ehrlich gesagt sogar diese akzeptierende Drogenarbeit absolut falsch, denn je mehr ich lese, umso häufiger sehe ich, dass die Angehörigen etc. die Folgen tragen müssen. Könnten wir uns hier so locker herausstehlen, wie die Süchtigen, wäre uns sehr geholfen. Meine Grundhaltung ist eigentlich, es möge sich jeder in den Schädel ziehen, was er will, aber er möge mich und mein Leben damit nicht belästigen. In der Theorie finde ich das nach wie vor ok, aber in der Praxis funktioniert es eben nicht, weil unsereins nämlich sehr gerne in Anspruch genommen wird, wenn es an irgendeiner Stelle eng wird.

Von allen Seiten wird Verständis erwartet. Für Angehörige bleibt nichts übrig.

[wild]

[realflippy]

das geht ja mal gar nicht...n haufen junkis die bescheißen...falsche drogenarbeit...gut bedient...einfachste weg?
das ein süchtiger für angehörige ne psychische belastung darstellt...ok.
aber nur aus diesem grund die ganze substipraxis zu verteufeln, als bequem darzustellen usw. ist ja wohl der oberhammer.
was sind denn für möglichkeiten da...es sind ja nicht alles nur bahnhofsjunks sondern es gibt genug die immer noch versuchen ihren job und sucht in einklang zu bringen, zu studieren usw.

dann gibt es auch genug die psychisch oder körperlich oder auch aus beiden gründen zusammen nicht mehr in der lage sind clean zu werden.
was wollen die angehörigen denen denn erklären? du hast mist gebaut...jetzt sieh zu wie du klar kommst? prima idee!

und ich verteitige jetzt hiermit keinen einzigen junkie...da gibt es genug die echt nur mist bauen.
nur man sollte psychische erkrankungen...und das ist das abhängigkeitsyndrom nach who definition nun mal nicht ausschließlich aus der emotionalen perspektive sehen, sondern das ganze etwas differenzierter betrachten.
oder erzählt ihr auch jedem borderliner oder den patienten mit der neuen modekrankheit burnout da se am wochenende mal ausschlafen sollen...das wird ja wieder...krankschreiben, kur usw ist ja teuer und belastet die gesellschaft.

und nur weil ein paar leute hier der sucht entkommen sind oder einige mit ihren druffipartnern auf die schnauze gefallen sind macht sie das noch lange nicht zu übermenschen.

einen freundlichen restsonntag noch

flippy