Substitution bei Eltern

[realflippy]

heyyo,

@lorke...ca. 1200mg am tag...nicht ml...da hätte ich kaum noch platz für limo am tag gehabt^^...ich hab am tag ca 70-100ml dhc saft gesoffen...da waren auf 500ml 8,4g drin...also so im schnitt halt 1200mg am tag...mal etwas mehr...mal etwas weniger.

@thomasG natürlich ist das nicht unbedingt die übermenge zu hochdosierten fentanyl oder hydromorphon-patienten...und natürlich gibt es auch einen ceiling effekt..ich war von der dosis auch nur nicht mehr affig...breit oder so hat mich das echt nicht mehr gemacht.

was ich aber meinte war einfach, das sich ein schmerzpatient beim konsumverhalten normalerweise anders verhalten sollte wie ein druffi...keine ahnung wie ich das noch erklären könnte...
der schmerzpatient hat halt das interesse keine schmerzen zu haben...der druffi möchte dicht sein...ob das jetzt immer so hinhaut bzw so einfach dargestellt werden kann bezweifel ich zwar selbst leicht^^ aber davon sollte erst mal ausgegangen werden. natürlich ist ein patient auf fenta 100µg/h auch sediert..denke ich mal...trotzdem würde ich einen schmerzpatienten nicht unbedingt mit einem junk gleichsetzen...alleine vom sozialverhalten her.

wenn ich jetzt noch weiter versuche das irgendwie zu formulieren weiß ich bald selber nit mehr was ich eigentlich schreiben wollte

@anny..find ich klasse...aso mit dem offenen umgang von wg. sucht usw...und klar bekommt man auch hilfe wenn man vernünftig mit den menschen redet und die ämter teilweise mit einbezieht. wenn die sehen das man will helfen die meistens auch...
die bezeichnung kontrollinstanzen bezog sich übr. im allgemeinen auf ämter, die im bezug substi und erziehung zusammenhängen würden...nicht ausschließlich auf das jugendamt...es sollte halt etwas von der last der verantwortung des substidocs auf die ämter verteilt werden, die dem doc im falle von problemen im nacken hängen...

wg dem wochenendkonsum und kind zu oma und opa schicken...na ja... wenn es denn so gehandhabt würde..ganz konsequent...hätte ich zwar zweifel...aber irgendwie auch verständniss...und wäre der annahme das es "hoffentlich" irgendwie klappt und nicht ausartet...
ob das bei dem gros der leute so gehandhabt wird sei mal dahingestellt...da denke ich auch mal eher es funktioniert nicht...und dswg bin und bleib ich der meinung das drogen und kinder nicht unbedingt zusammen gehören...

lg

flippy

[TomasG]

der schmerzpatient nimmt in der regel jeden tag seine gleiche dosis opioid ein, zum festen zeitpunkt, und der substituierte auch!

sicher gibt es substis, die mo+die ihre ganze wochenration weghauen, und die nächsten tage nen affen schieben, aber es gibt auch genug die jeden tag morgens halt ihren becher pola/metha süffeln, genauso wie der schmerzpatient morgens seine tablette nimmt.

da sehe ich jetzt keinen unterschid.
wie gesagt ich gehe jetzt von einem substituiertem aus, der sein substitut nach vorschrift einnimmt!
klar gibts auch welche die es missbrauchen, spritzen oder so.. genauso wie es genug gibt die benzos dazu nehmen und koks dazu fixen...

ein schmerzpatient nimmt das opioid um körperliche schmerzen zu lindern, und ein substituierter nimmt sein medikament um seine seelischen leiden und den entzug zu lindern/zu unterdrücken.
wenn man stabil auf eine dosis eingestellt ist, wird man normalerweise nicht wirklich breit von pola/metha, jedenfalls nicht mehr als der schmerzpatient von seinem fentanyl oder hydromorphon.

[realflippy]

jep..und wenn man von dem normalen regelfall...also von der substi ausgeht...also gleichmäßiger konsum des substituts...kein bk...dann ist ja auch alles relativ ok...
und so jemandem würde ich auch nicht unbedingt die fähigkeit zur erziehung eines kindes absprechen...

das ist dann..auch wie bei dem von dir beschriebenen schmerzpatient der idealfall.

leider sind die idealfälle...grade bei substipatienten...nicht überall anzutreffen...würde ich jetzt mal einfach so behaupten...es ist halt einfach blöd das die schwarzen schafe den "willigen" durch ihr verhalten die tour versauen.

dswg...nochma...ist meiner ansicht nach eine individuelle betrachtung der situation bei einzelnen substituierten immer grundvoraussetzung für erfolg oder zumindest weniger probleme...und leider wird das zu wenig umgesetzt.

[anny]

Naja, ehrlich gesagt bin ich da nicht so der Held, wenns um Offenheit mit meiner Sucht geht. Ausser meiner Familie, meiner besten Freundin und den Leutz von früher weiß das keiner.
Ich hab da Angst, vor allem dass meine Kinder gemieden werden oder keiner mehr zum Spielen kommt, so in die Richtung. Vor allem hats wenig mit meinem jetzigen Ich zu tun. Gehört gar nicht mehr dazu, ausser wenn ich hier poste denk ich da gar nicht mehr dran. Hier schreiben tut mir aber gut, meistens gefällt es mir hier richtig gut. Hat für mich was sehr persönliches, was ich hier erzähle weiß kaum jemand von mir. Kann befreiend sein, das ohne Angst vor der Reaktion so zu erzählen.

Naja, bei der Geburt habe ich das eigentlich mehr aus Angst gesagt, dass sonst was gewaltig schief läuft. Keine Ahnung was, ich dachte ich brauch eventuell so viel Morphium oder sonstwas, dass das Baby Schaden nimmt. Also bin ich damit rausgerückt, interessant war die Reaktion anschließend. Manche waren ganz interessiert, der Arzt hats gleich gemeldet, wenige Schwestern waren total abweisend. Musste auch gleich am nächsten Tag in nen becher pullern. Warum wusste ich nicht, dachte das wäre normal. Erst später als ich im Arztberich spioniert habe, hab ich gelesen dass die mich auf Drogen getestet haben .
Jugendamt stand noch im KKH auf der Matte. Die haben das also sehr ernst genommen, kamen ja auch zu mir nach Hause und haben mal geguckt. So richtig spezielle Hilfeleistungen für Mamas in Substi oder generell mit Suchtgeschichte gibt es bei uns tatsächlich nicht. Da müsste man mMn geschulte Leute einsetzen, am besten wen der auch schon mal auf der Straße oder so gearbeitet hat. Diese Theoretiker sind da ja doch oft sehr realitätsfremd und scheinen häufig überfordert.

Naja, jetzt hab ich mich mal wieder festgequatscht. Hab hier aber sonst keinen zum Reden, ausser eine Dreijährige. Das Thema findet die aber doof, die quatscht grade was von pinken Pferden und "mit ohne Füße ins Bett gehen" (barfuß).

Tschüssi

[bewa]

hey, anni, jetzt wo's spannend wurde, hörst du auf - wie ging es weiter mit dem jugendamt?
irgendwelche auflagen? kontakt zum arzt wegen rückfall? hat das amt in deinem leben noch was zu sagen?
grüsse

[TomasG]

ich würde auch immer davon abraten zu viel von sich preis zu geben.
wenns um narkose geht, würd ich falls ich bedenken habe wegen evtl noch vorhandener opioidtoleranz einfach sagen das ich opioide nicht gut vertage (z.b. extreme übelkeit+ erbrechen, oder darmverschluss)
es gibt ja jede menge alternative narkosemittel (z.b. barbiturate, ketamin, narkosegase wie z.b. fluran oder lachgas, dann propofol, oder auch ghb intravenös) was von den sachen jetzt bei ner geburt/kaiserschnitt gegeben werden kann, weis ich nicht, aber es gibt da ganz sicher alternativen zu opioiden.

ich nehme auch mal an das wenn die mutter noch eine opioidtoleranz hat, das dann auch das kind eine haben müsste, sonst würden ja die kinder von substituierten müttern das nicht unbeschadet überleben können.

[Elke]

[anny]

bewa: Ganz kurz, muss arbeiten und vorher noch zur Kita...
Also, Rückfall hatte ich nicht. deshalb dürfte meine tochter doch auch keine Toleranz haben, oder?
Passiert ist damals von denen aus gar nix. Die Hilfe, die ich bekommen habe, die lief übers Amt, angefragt habe aber immer ich. Reagiert wurde immer sofort, auch über die Art der Hilfe kann ich nicht klagen.


Danach hat sich niemals wieder einer gemeldet, auch nicht als meine zweite Tochter geboren wurde. Allerdings kam ich ja auch klar, die Wohnung war sauber, fürs Kind war alles da, mein Leben lief stabil. Die hatten ja keinen Grund zu reagieren, hätte es den gegeben wärs wohl auch anders gelaufen.

Jep, Kontakt gibt es noch zum Amt, allerdings nur weil der Vater ja nicht zahlt. Also rein bürokratisch, zwecks Unterhaltvorschuß usw.


Wünsche einen schönen Tag, muss jetzt unbedingt hinmachen...