Umstieg von Methadon auf Subutex

[tooper]

Hi Leute.
Wer von euch hat den Erfahrungen im Umstieg von Methadon auf Subutex?
Hab das zwar auch schon mal hinter mich gebracht aber da war
ich ,,nur,, auf ca. 4ml Methadon.Jetzt bin ich aber auf 12 ml.

Meine Frage: Kann man z.b 12 ml täglich nehmen und dann sagen wir mal 48 Std warten und dann Subutex einnehmen.
Oder geht das bei einer so hohen Methadosis nicht ?

Bin am überlegen ob ich ich nicht umsteigen soll damit ich auch endlich von der Metha Spritzerei wegkomme...!

Aber bitte Leute,kein Halbwissen schreiben.
Brauche schon Tipps wo man sich in etwa darauf verlassen kann. Weil ich nämlich keinen Bock auf einen Turboaffe habe.

Bin schon gespannt auf eure Antworten 😊

Ich wünsche euch allen noch einen schönen Sonntag.

Euer Tooper 😊😊😊

[bewa]

Ich war im Krankenhaus, und wollte umstellen.

Die Prozedur ist:
langsam runter auf 2 ml/20mg Metha
dann 30 Std warten
dann 4 mg Subu
dann alle 2 Stunden 2 mg nach Bedarf, bis Du Dich wohlfühlst.

Mir hat das garnicht gefallen,
habe mich gefühlt wie auf Speed
und nach einer Woche abgebrochen...
War nix für mich - aber jeder ist anders!

Auf jeden Fall musst Du runter mit deiner Dosis
wenn Du umstellen willst
sonst Turboaffe!

[bewa]

PS.: Von 12 ml geht der Umstieg
AUF KEINEN FALL!
wollte ich nochmal sagen,
aber das hätte Dir Dein Arzt gesagt,
oder willst Du es "grau" machen?
Nee, geh mal in's Krankenhaus,
da kannste auch nich so leicht spritzen...

Nix für ungut, Grüsse

[tooper]

Hmmmm ok die Standardprozedur im Krankenhaus kenne ich auch,dachte mir nur ob das nicht evtl.auch höher dosiert klappt.
Und ja ich wollte es heimlich ohne Wissen meines Arztes machen.
Ich bin aktuell auf 12 ml eingestellt heute habe ich nichts genommen.
Wenn ich morgen 3ml nehme und übermorgen wieder 3 ml meint ihr das würde reichen um dann umzusteigen ?
Ich würde es schaffen 2 Tage kein Metha zu nehmen und am 3.Tag dann nur 3 ml,meint ihr dann könnte ich problemlos umsteigen ? Oder wie lange muss man auf 3 ml sein damit man nur noch 36 Std.warten muss und dann Subutex nehmen kann.

Würde mich besonders freuen wenn Praxx etwas dazu sagen könnte.Oder halt irgendjemand der in dem Thema eigene Erfahrungen gemacht hat.

Habe null Bock mich langsam runterzudosieten.Aber mit der Brechstange möchte ich auch nicht daran.
Kann schon ein bischen Entzug aushalten.

Liebe Grüße,Tooper

[Jannik]

Bitte lass das bleiben das geht so nicht !

Wenn du unbedingt auf Subu willst geh in eine Klinik dann hört das mit der Ballerei auch mal endlich auf.

Bzw. kann ich mir gut vorstellen das du dann früher oder Später am Subutex ballern bist.

Das wird so nichts...

LG

[Kullerbunt]

doch es geht. Mit der Ravensburger Strategie.

http://www.dgsuchtmedizin.de/fileadmin/documents/dgs-info_66/Umstellung_von_Methadon___Polamidon_auf_Buprenorphin_%E2%80%93_die_Ravensburger_Strategie.pdf

Dabei wird die Methadondosis beibehalten und gleichzeitig gaaanz langsam Subutex eingeschlichen. Ist die Subutexdosis hoch genug, wird das Methadon weg gelassen.

Unser tuutsweet bzw quasimodus hat es mit dieser Methode geschafft, von Methadon auf Subutex umzusteigen. Hier hat er seine Erfahrungen geschrieben:

http://forum.suchtmittel.de/viewtopic.php?t=13118

[Kullerbunt]

achso, in Eigenregie funktioniert das ganz sicher nicht. Rede doch endlich mal mit deinem Doc. Oder ist er so ein konservatives asshole, dass er dich dann aus dem Programm schmeißt?

[tooper]

Hi Kullerbunt.

Vielen dank für den Link ...hört sich ja echt gut an.Habe bis jetzt nur den Link gelesen aber wollte schnell antworten :-)Werde die anderen beiden aber gleich auch noch lesen.
Mein Doc ist so einer der am besten immer alles beim alten belassen möchte.
Aber ich werde mir vielleicht mal überlegen ob ich ihn darauf anspreche.

Aber ich könnte mir auch vorstellen das wenn man das in so kleinen Schritten macht wie die das auch gemacht haben was soll da groß passieren.Wenn du drauf bist merkst du oder besser gesagt ich von 0,irgendwas überhaupt nichts.Für mich ist auch kein Unterschied ob ich 5 oder 8 ml Metha bekomme.Oder damals im Subu Programm hab ich auch kein Unterschied gemerkt ob ich 8 oder 16 mg genommen hab.Das war noch das alte Subutex.Also nicht Suboxone.

Hmmm...deshalb.Überlege gerade was da so passieren könnte...?!

Aber ich werd es jetzt nicht direkt alleine zu Hause versuchen.
Käme auch gar nicht an Subu's dran.Vielleicht doch besser so.Weil ich gerade denke wenn ich jetzt welche hier hätte würd ich es glaube machen...Oh man...

Liebe Grüße,Tooper 😊

[SAUBERMANN]

hi tooper,

das wichtigste haben bewa und kuller schon geschrieben.

weil ich auch mal die idee hatte, evtl. auf subu zu wechseln, habe ich viel zu dem thema "umstellung von metha auf subu" gelesen.
die quintessenz ist folgende: AUF KEINEN FALL ALLEINE EXPERIMENTE DAMIT MACHEN! du weißt nie, wie dein körper inzwischen auf subutex reagiert, solange du noch diese recht hohe metha-dosis intus hast. die "ravensburger strategie" (wird z.t. auch anders genannt) empfindet nicht jeder als angenehm. und als faustregel gilt: je niedriger deine methadon-dosis ist, desto besser.

und noch was, speziell für dich
mein einer kollege ("der herzkranke") muß doch immer diese "thrombosewickel" tragen, weil seine blutgefäße verklumpt und verklebt sind. warum? weil er sich subutex geballert hat...

deshalb solltest du unbedingt auf suboxone bestehen...

oder du redest echt mal mit deinem arzt. ich weiß, wie schwer das manchmal ist, wenn man das gefühl hat, dass der arzt jetzt genervt ist, weil man ihm "arbeit macht" und vllt kommt sogar n blöder spruch bzw. n vorwurf: "KÖNNEN SIE NICHT EINFACH DAS METHADON TRINKEN WIE JEDER ANDERE PATIENT HIER AUCH?!" (*leichte ironie*!). aber das kann dir egal sein. geht schließlich um deine gesundheit, deine zukunft (beziehung usw.)...

[KarinN.]

@tooper, hab`Deine Frage grad gelesen, und spontan eingefallen,

mal von Meth auf Sub. umgestellt.

weiss nicht mehr, wieviel Meth., aber nach keinem Warten auf 16 Sub.

nach 2 Stunden dachte ich, ich krieg ein Kind...

weiss nicht, ob ihr das mit Turboaffen meint.

das Gute aber mit Subb. war, dass ich aufhören konnte, mit dem Alkohol.


hab aber jetz nicht alles gelesen.

wünsch Dir aber, dass Du das sein lassen kannst, mit der Beinsache,

hab`mal einen gerettet, weil zusammengebrochen, lag dann im Koma.

Gruss, Karin

[Praxx]

Hey Tooper,
wenn du die Ballerei nicht lassen kannst, aber eigentlich damit aufhören willst, sehe ich nur eine Möglichkeit: Freiwillig auf das Take-home verzichten und in der Praxis abschlucken. Nach einer Umstellung auf Subu könntest du das alternierend einnehmen, also nur alle 2-3 Tage jeweils 2-3 Tagedosen einnehmen.
Wenn du weiter bllerst, geht das irgendwann schief - und dann ist das TH sowieso futsch.

LG

Praxx

[bewa]

Danke, Kullerbunt,
das ist ja mal was Neues,
was bei einigen Sinn macht,
z:B bei Tooper vom iv-Team...

Ravensburg? Hatte ich jetzt nicht auf'm Plan
für innovative Drogenarbeit,
wieso Ravensburg?

Egal, gute Idee,
was sagst Du, Tooper?

[tooper]

Hi bewa.ja das hört sich extrem interessant an.Hatte auch noch nie etwas davon gehört.
Heute ist mein 2.null Tag und Stand jetzt werd uch morgen auch kein Metha haben.Hab die Dosis fur Montag bis Donnerstag schon am Freitag u Samstag platt gemacht.

Was denkt ihr denn bei 12 ml Tagesdosis wie lange müsste man nix nehmen bis man dann einfach auf Subutex umsteigen kann ..?

Würd mich jetzt echt mal interessieren.Hab schon jetzt einen kleinen Affen.Nase läuft andauernd voll die Heiß Kalt Schübe kein Appetit und innere Unruhe.Ich würde es auf jeden Fall schaffen noch bis Donnertag morgen nichts zu nehmen.Dann krieg ich nämlich mein neues Rezept

Ich will dem Doc ganz einfach nix vom ballern sagen.Der denkt nämlich das ich sehr gut mit dem Metha umgehen kann usw.

Ich MUSS das eigenverantwortlich schaffen.Fast egal wie!
Voll die scheiß Situation aber ich gebe nicht auf.

@ Caro Wie geht es dir ? Hoffe ja mal besser wie mir gerade.
Trinkst du dein Metha immer noch ?

Liebe Grüße Tooper😀

[bewa]

Sorry, wenn ich das sage, aber Du solltest Dich runterdosieren vorher!

Ich weiss nicht, ob das funktioniert, wenn du einfach wartest,
aber Du müsstest dann vermutlich 5 -10 Tage warten, kein Spruch!

Das Problem bei Metha ist - es ist hochpotent und hat eine
Halbwertzeit von äh 24 Stunden.

Wenn du 12 ml nimmst, ist nach 1 Tag
6 ml, am 2. Tag 3 ml, am dritten 1,5,
aber Du hast es Laaange genommen

Dein Körper ist hoch dosiert! Und Subu gleicht nur
relativ geringe Dosen aus, ich kann Dir das nicht besser erklären.

Jedenfalls ist, was Du gerade tust,
VÖLLIGER BLÖDSINN!
besorge Dir BITTE Metha
nimm sowenig wie geht,
aber dosiere dich vorher runter
BITTE
und rede mit einem Arzt!

Was Du gerade machst, ist Kamikaze!
Ich hoffe, es gibt noch andere, die dir das sagen hier,
draussen, irgendwo!
Frage einen Arzt, muss ja nicht Deiner sein!

[bewa]

BOAH! Ich möchte Dich nehmen und schütteln! Echt!

Du musst das nicht eigenverantwortlich schaffen! Warum? Für wen?

Für Dich? Nee, weil das kann ja nicht gut sein, wenn Du Dir
10 x was vornimmst, und nur einmal klappt das! Wenn überhaupt!

Tut mir echt leid für die deutlichen Worte,
ich will Dir bestimmt keinen reinwürgen,
aber ich habe genug Erfahrung, um zu sagen:
Bitte, hol Dir Hilfe!
Rede mit Deinem Arzt, oder auch mit einem anderen.
Aber wenn Du aufhören willst
rede mit Deinem Arzt!

Und Du hast trotzdem noch die Hintertür,
daß Du Dir was Kaufen kannst,
als "Schleck"
wenn Du es denn wirklich brauchst,
und DAS kannst Du ballern, aber ansonsten jeden Tag trinken,
WARUM NICHT?
Eigenverantwortung klappt nicht,
DAS weisst Du doch inzwischen!

Nochmal sorry,
Du kennst mich,
ich bin sonst nicht so,
aber bei Dir habe ich das Gefühl,
ich muss das tun! Echt!
Mr. T vom A-Team
hatte auch immer Hilfe...