hört ihr das flüstern?

[holgerus]

spätestens als klar war,das ich voll drauf war,aber auch schon vorher und hinterher sowieso immer wieder mal,bekam ich von meiner familie,von bekannten,verwandten,komilitonen,freunden,kollegen usw. im regelmäßigem abstand zu hören:das ich doch aufhören soll mit dem scheiß,ich würde mir mein ganzes leben damit und dadurch nur versauen,ich hätte doch soviel drauf und gerade DAS doch überhaupt nicht nötig etc.pp.;aus höflichkeit,um nett zu sein und um mein gegenüber nicht vorm kopf zu stossen,hörte ich es mir immer wieder an,ich stand rede und antwort,aber war dabei nicht wirklich beteiligt;oftmals hörte ich mir sowas auch an und fühlte mich dabei prostituiert,weil es nach dem gespräch ein paar scheine gab,also hatte ich mir das -als gegenleistung- auch anzuhören;wie es noch ganz zu anfang war,weiß ich jetzt schon garnicht mehr genau,ich weiß aber:dadurch das ich es mir immer und immer wieder anhören musste,stumpfte ich mit der zeit ab,ich wurde immun dagegen,das gerede -so gut es auch gemeint war- kam bei mir nicht mehr an,es war mir gleichgültig;ich fühlte mich dabei wie in einer messe,pastorale ansprachen die ich mit einem müden gähnen quitierte.
ganz anders dagegen jemand den ich zuvor schon eine geraume zeit lang kannte,ich rief wie schon sooft zuvor seine frau an,damit sie mich mal wieder aus einen finanziellen engpass befreit,diesmal aber wollte er mich noch kurz sprechen und er sprach in der tat mit mir,aber fraktur,das heißt,am telefon schmiss er mir meine ganze erbärmlichkeit an den kopf,er sagte mir ganz offen was ich für ein arsch bin und wie sehr meine familie unter mich und meiner sucht leidet,das er am liebsten jetzt zu mir kommen würde,um mir mal richtig in die schnauze zu hauen,in diesem ton ging das noch eine ganze zeit lang weiter;ich fühlte aber nicht nur wie wütend er auf mich war,sondern hörte auch seine sorge heraus,und tatsächlich:alles was er mir sagte,kam ungefiltert bei mir an,er ist zu mir durchgestossen,er hat mich erreicht und mir kamen noch während des telefonats die tränen,weil er mir mein leben gezeigt hat und das in aller deutlichkeit;und das -für mich unglaubliche traf ein-,am nächsten tag habe ich angefangen nichts mehr zu nehmen,ich habe zuhause kalt entzogen und habe es dann auch für einige monate geschafft nichts mehr anzupacken.
mich würde jetzt interessieren,ob ihr schon einmal sowas ähnliches erlebt habt und ob ihr die "leisen töne" überhaupt noch wahrnimmt?

[Sienna]

Hallo holgerus,
ich glaube, dass der Effekt des "Wachrüttelns" nicht unbedingt lautstärkebedingt sein muss. Wer am lautesten schreit, hat ja noch lange nicht recht.
Vielleicht war es bei deinen Verwandten/Bekannten einfach so, dass sie die Appelle wie Floskeln ausgedrückt haben. Von wegen: hör endlich auf mit den bösen Drogen, du landest noch in der Gosse.
Solche Sprüche sind der Standard, und gerade das würde mich daran stören (ja soetwas bekommt man als Junkie oft und gerne zu hören, ist aber auch bequemer, als jemandem richtig zuzuhören und auch mal nach seinen Problemen und Emotionen fragen). Bequem ist es allemal, aber leider gerade weil es standard ist, kommt es sehr unpersönlich rüber. So nehme ich das jedenfalls wahr.
Das "warum" dieser Leute wird mir nicht klar, wo liegt ihre Intention?! Sagen sie es nur aus reiner Höflichkeit, weil die Gesellschaft es von ihnen erwartet, oder weil sie ein Helfersyndrom haben? Aber wer interessiert sich wirklich für meine Probleme? Wer geht individuell auf mich ein und rasselt nicht bloße Floskeln herunter? Es ist doch offensichtlich, dass ich einer Person mit Authentizität mehr Glauben schenke, als so jemandem...

Nur meine 2 pfennig.

[Trope]

Sienna, ich verstehe wie Du das meinst. Ich denke niemand sagt Dir irgendwas weil es die Gesellschaft erwartet. Mit Helfersyndrom wird das wohl auch nix zu tun haben. Viel mehr wissen sie vielleicht gar nicht damit umzugehen? Und geben die Floskeln weiter die sie schon mal gehört haben, um überhaupt etwas zu sagen. Ich finde ihre Sorge drücken sie damit trotzdem aus. Wem ihr egal seit gibt sich gar nicht erst die Mühe Floskeln abzuwerfen. Warum auch?

Mich würde es grenzenlos überfordern einen Süchtigen um mich zu haben. Das ist nicht schön aber die Wahrheit. Ich könnte niemals damit umgehen, es würde mich zu sehr belasten. Wenn Du möchtest das sich jemand Deine Probleme anhört, gehört von Dir der erste Schritt gemacht. Man darf niemals erwarten dass die Leute nur auf einen zukommen, und ist dann aber "beleidigt" wenn sie nicht das Richtige sagen. Es ist eben nun mal keine Selbstverständlichkeit das einem zugehört wird und viele Menschen rennen weg vor der Belastung/ Verantwortung die dadurch auf sie zukommt.

[Sienna]

[Trope]

Ich kann nicht mit Dir übereinstimmen.

[Sienna]

Naja, was heißt Freunde? Mensch hat doch häufig einen gewissen großen Freundeskreis, wo dann nicht nur die engsten und vertrautesten Freunde drunter fallen. Bei Letzteren sollte schon ein ernsteres, tiefgründiges Gespräch Standard sein. Freunde sind schließlich dazu da, sich die Probleme ihrer Freunde anzuhören und zu helfen. Das gilt meiner Meinung nach auch für Drogensucht. Sie sollten auch, wenn ihnen etwas auffällt, die Person direkt darauf ansprechen und nicht erst warten, bis derjenige eventuell selbst Redebedarf hat. Das ist nämlich bei Süchtigen sehr selten der Fall.
Ich bezog mich aber eher unter die Bekannten: Die Leute, die glauben, einen zu kennen, und doch immer nur die halbe Wahrheit wissen. Dazu gehört (für mich) auch (meine) Verwandtschaft.
Ich merke schon, wir kommen auf keinen gemeinsamen Nenner.

Übrigens geht es mir nicht darum, jemanden zu haben, der mir den Kopf wäscht. Sondern bloß, dass mich ein Freund unterstützt, mir zuhört, für mich da ist. Gerade deshalb wirken Floskeln wie "du musst von den Drogen wegkommen" so hohl. Weiß ich doch alles selbst. Oder beziehungsweise wusste ich. Ich kann mich glücklich schätzen, dass ich mich immer auf ein paar Personen verlassen konnte. Viele ach so tolle Freunde wenden sich ab, wenn man plötzlich ein ernsteres Problem hat, als sich Gedanken über die nächste Party zu machen.

Wenn ich mit einer Spende mein Gewissen beruhige ist daran nichts verkehrt
Das sehe ich anders. Wenn die einzige Intention zu spenden dabei liegt, sein Gewissen zu beruhigen, kann man sich das Geld auch sparen. Erstens wird es nur ein Tropfen auf dem heißen Stein sein, wenn es denn zweitens überhaupt ankommt. Es geht doch vielmehr um das Prinzip. Manche Leute interessieren sich nicht mal im Geringsten für die Menschen (oder Tiere), denen das Geld zugute kommt. Solche "Gewissens-Spender" und die "Wir spenden, weil sich das so gehört"- Partei sind in meinen Augen nur scheinheilig. Es geht dabei auch nicht um Mitleid, sondern darum, sich lediglich die Missstände bewusst zu machen und darüber nachzudenken, anstatt kopflos einen Betrag zu überweisen.

[Trope]

Stimme vollkommen mit Dir überein, was ein Freund muss und was nicht.

Aber wie Du selber schreibst: Floskeln ala "Du musst von den Drogen wegkommen" sind hohl, denn das weißt Du selber. Das was Holgerus aufgezählt hat, diese ganzen "Beschimpfungen", weißt Du aber auch selber. Und wenn Bekannte Dir Floskeln um die Ohren hauen, Du aber weißt, sie wissen sowieso nur die halbe Wahrheit ist es ja auch Deine Schuld.

Was wäre Dir denn lieber: Die Floskel-Laberer sagen gar nichts oder rattern eben doch ihre fertigen Satzteile runter? Und wenn man so genervt ist kann man ja auch geradeaus sagen "Halts Maul, Deine Scheiße bringt mir gerade überhaupt nichts." Dazu gehört eben auch Mut jemanden so vor den Kopf zustossen, genauso wie es Mut bedarf Dir die komplette Wahrheit an den Kopf zu hauen. Das kann nicht jeder und soll auch nicht jeder.

Den meisten Menschen will man sich auch gar nicht öffnen, deswegen reicht es vollkommen aus, wenn sie ihre Floskeln runtersabbeln. Und der wirkliche Freund ist für Dich da. So wie Du schreibst es auch erlebt zu haben.

Im übrigen würde ich meinen Bekanntenkreis deswegen nie als meine Freunde bezeichnen, weil man in der Not eben merkt wer da ist und wer lieber feiern geht. Für mich hat das Wort Freund eine große Bedeutung, wenn ich jemanden als meinen Freund anerkenne hat das Wert.

Und zu den Gewissens-Spendern: Auch kleine Tropfen auf den heißen Stein bewirken etwas, hier macht es die Masse. Ich kann mir 10 Jahre lang die Missstände bewusst machen, aber helfen tut das gar nichts. Wie oft im Jahr spendest Du denn? Und wie oft im Jahr zerbrichst Du Dir den Kopf über hungernde Kinder?
Du schreibst "...wenn das Geld denn zweitens überhaupt ankommt." Das ich total ergriffen bin von den Ungerechtigkeiten auf der Welt ist kein Indiz dafür, ob das Geld denn dann auch tatsächlich ankommt. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Ich kann es nur wiederholen: Die Gewissensspender helfen weinigstens, die Kopfzerbrecher sind nutzlos. Einer Organisation ist es egal woher das Geld kommt, wichtig ist, dass es kommt.

[veilchenfee]

Mir hat überhaupt nie jemand Moralpredigten gehalten, als ich drauf war. Meine Familie sagte nichts, weil Eigenverantwortung bei uns stets groß geschrieben wurde. Demnach gab es nichts zu sagen. Als Gegenleistung habe ich aber auch von meiner Familie nichts erbeten oder eingefordert. Niemals hätte ich um Geld oder sonstige Unterstützung gebettelt. Als ich dann irgendwann wieder zurechnungsfähig war, ging alles "normal" weiter.

Meine Freunde haben sich in meiner schlimmen Zeit von mir abgewandt, was mir aber nur recht war. In meinem Zustand brauchte ich keine Freunde. Als ich wieder bei mir war, habe ich angerufen und die Freunde haben einem unverbindlichen Treffen zugestimmt. Schnell war ihnen klar, dass man wieder mit mir rechnen kann und alles normalisierte sich.

Ich habe es als sehr angenehm empfunden, nicht zugelabert zu werden und es hat das Clean-werden einfacher gemacht. Ich wurde ausschließlich für mich clean, nicht für andere. Heute ist mir klar, welche Selbstbeherrschung das gerade meine Mutter gekostet haben muss und ich bin ihr äußerst dankbar dafür.

Es lebe die Eigenverantwortung!

[Sienna]

[MrSauber]

Ich höre oft nur die eine Version der Story.
H
Was ist denn mit den Leuten, die wirklich helfen wollen, aber ihr Leben nicht auf das das "Verstehen" eines Junkies komplett umgestellt haben?

Es ist doch so: Du gehst ohne Schuhe im Winter raus und wirst krank.
Was ist die Aufgabe eines Menschen, der dir helfen will? Ja, dich "reinbringen" und dir helfen, wieder gesund zu werden.

Der denkt doch nicht im ersten Moment daran, WARUM du aus dem Haus barfuss rausgehst. Das kann doch 1000 verschiedene Gründe haben!

Also ists vielleicht erstmal wichtig, dass der entzieht, sich wirklich öffnet.
Nicht im Sinne, dass man den anderen als Urinal für die eigene Seele benutzt (zu klischeehaft), sondern dass man sendet um DANN zu empfangen.

Wenn "Standard-Floskeln" kommen, dann kommen sie von drei Gruppen von Menschen:
a.) die, die einfach irgendetwas sagen wollen, um Interesse zu sugerieren/vorzutäuschen
b.) die, die Helfen wollen, aber sich der Problematik garnicht bewusst sein oder sogar garnicht bewusst sein WOLLEN
c.) die, die wirklich Helfen wollen und es ernst meinen und einfach einen gemeinsamen Nenner suchen

Man sollte sich nur wirklich mit der Gruppe C befassen und sich denen öffnen, weil diese einfach zu erkennen sind: egal aus welchen Gründen, sie bleiben. Darum geht es nur: sie müssen bleiben WOLLEN. Und sie gehen den Weg mit. Das mag die Familie sein, Freunde oder ein Mensch der dich liebt.

Die anderen springen schnell ab und sind aus dem Sichtfeld weg; warum soll man an die Energie verschwenden?
Wenn man ein Junkie ist und es nicht mehr sein will, dann sollte man den Menschen kennenlernen, der eine/-n begleitet.
Es ist schwer, da Junkies oft emotional verarmt sind, da ihre Gefühle betäubt und ihr Leben verwirrt ist. Verwirrt, im Sinne dass alle Aspekte des Lebens (des äusserlichen und innerlichen) um die Sucht als Mittelpunkt umwickelt, damit verwoben und verworren, sind.

Da steigen andere Junkies auch nur oberflächlich durch (und da entsteht dann sofort leider das Gefühl "ach ja, der benutzt den gleichen Slang wie ich, oh mein Gott, der kennt mich ja so gut", halt Klischee ), wie soll da jemand wirklich "Anker legen können", der vielleicht zum ersten mal im Leben mit diesem Menschen soviel und so intensiv Zeit verbringt?

Wenn man "professionell" drogenabhängig ist, können einem da nur "professionelle Junkieversteher" (Ärzte/Psychologen/Therapeuten,etc...) wirklich helfen? Ja, was das erkennen von Pattern und Klischees angeht (und wie man diese bricht/entlarvt) schon. Und vielleicht gelingt einem dann selbst sich auf "Gruppe C" zu konzentrieren und mit diesem Menschen den Weg zu gehen. Dieser Mensch setzt sich mit dir UND deiner Sucht auseinander; es ist das mindeste an Respekt für den, der dir dieses Geschenk macht, dass du selber die Hand ausstreckst, dich öffnest und vertraust.

Das ist dann auch kein Therapeut, den man vor sich hat, sondern jemand, der MIT dir für eine Sache kämpft. "Standardfloskel" und Klischee wäre nur zu denken und zu sagen: "Du, ich schaff das schon selbst und brauche keine Hilfe!". Das sagen die meisten erst wieder, wenn sie fit genug sind, um wieder konsumieren zu können.

Wie gesagt, die andere Seite der Medaille.

[spiegel]

Hey...

Also i gehöre wohl zur Gruppe c). Ich bin 19 Jahre alt und habe seit nun fast 4 Jahren einen Freund der seit 3 Jahren regelmäßig (fast jeden Tag) Heroin konsumiert. Und seitdem ich das weiß, versuche ich für ihn da zu sein und ihm zu helfen (ich selber nehme gar nichts). I habe echt alles getan was in meiner Macht stand nur es hat alles nichts geholfen und bin nun am Ende meiner Kräfte, da auch unsere Beziehung im Allgemeinen sei darunter leidet.

Lieber MrSauber ich gehe den Weg nun schon eine Zeit mit, nur ich merke, dass ich es mich kaputt macht. Ich habe vor einiger Zeit sogar begonnen mir selbst weh zu tun, wofür ich lieder selber keine loische Erklärung habe. Ich lebe nun schon zu lange an meinen Grenzen. Ich liebe meinen Freund...wie gesagt, sonst wäre wahrscheinlich auch ich schnell abgesprungen. Nur wir stehen nun wirklich am Ende unserer Beziehnung, weil ich einfach nicht mehr kann und weil ich leben will. Wie soll ich sagen...ich bin in einem Zwiespalt. Einerseit möchte ich mit ihm zusammensein, weil ich ihn liebe und weil es natürlich auch schöne (nüchterne) Tage in unserer Beziehung gab, doch andererseits gibt es viel zu wenig dieser Tage und bin einfach nur verzweifelt,weil das Heroin, das er nimmt, auch mich zerstört.


Zusätzlich habe ich hier, wo ich wohne, beobachtet, dass eine Beziehung, in der einer konsumiert, nur dann funktioniert, wenn der andere auch damit anfängt. Das ist arg.


...gruß

[MrSauber]

[ulla79]

[quote="spiegel"]Hey...

Also i gehöre wohl zur Gruppe c). Ich bin 19 Jahre alt und habe seit nun fast 4 Jahren einen Freund der seit 3 Jahren regelmäßig (fast jeden Tag) Heroin konsumiert. Und seitdem ich das weiß, versuche ich für ihn da zu sein und ihm zu helfen (ich selber nehme gar nichts). I habe echt alles getan was in meiner Macht stand nur es hat alles nichts geholfen und bin nun am Ende meiner Kräfte, da auch unsere Beziehung im Allgemeinen sei darunter leidet.

Lieber MrSauber ich gehe den Weg nun schon eine Zeit mit, nur ich merke, dass ich es mich kaputt macht. Ich habe vor einiger Zeit sogar begonnen mir selbst weh zu tun, wofür ich lieder selber keine loische Erklärung habe. Ich lebe nun schon zu lange an meinen Grenzen. Ich liebe meinen Freund...wie gesagt, sonst wäre wahrscheinlich auch ich schnell abgesprungen. Nur wir stehen nun wirklich am Ende unserer Beziehnung, weil ich einfach nicht mehr kann und weil ich leben will. Wie soll ich sagen...ich bin in einem Zwiespalt. Einerseit möchte ich mit ihm zusammensein, weil ich ihn liebe und weil es natürlich auch schöne (nüchterne) Tage in unserer Beziehung gab, doch andererseits gibt es viel zu wenig dieser Tage und bin einfach nur verzweifelt,weil das Heroin, das er nimmt, auch mich zerstört.


Zusätzlich habe ich hier, wo ich wohne, beobachtet, dass eine Beziehung, in der einer konsumiert, nur dann funktioniert, wenn der andere auch damit anfängt. Das ist arg.


...gruß[/quoEs ist wirklich so, wie eine Beziehung zu dritt. H ist sozusagen die Ehefrau, „wir“ nur die Geliebten…
Ich kenne das auch, ich möchte so viel mit ihm machen und er kann immer nicht… Es macht mich traurig, aber ihn auch.
Man muss seinen Partner schon wirklich von Herzen und bedingungslos lieben, weil selber Bedingungen stellen ist schwierig..
Ich kann nicht sagen, ob es überhaupt nicht machbar ist, das es schwierig ist, ist keine Frage. Aber man muss sich auch Freiräume schaffen, denn ich glaube, auch wenn „wir“ normal weiterleben, kann das unseren Partner nur gut tun!

Mach bitte nicht den Fehler, wegen ihm mitzumachen. Beziehungen zwischen 2 Abhängigen scheinen nur besser zu gehen, weil sie eben dieses Konfliktpotential nicht haben, aber dafür ziehen sie sich immer weiter hinein…
Wo sollen diese Beziehungen „richtig“ funktionieren, wo bei nur EIN Thema haben!

Ich denke immer wenn Sucht eine Rolle spielt, ist eine Beziehung schwer….
te]

[spiegel]

Danke für die rückmeldung MrSauber

Dass du aus Erfahrung sprichst merkt man und du hast es echt vollkommend auf den Punkt gebracht.

Du hast es so auf den Punkt gebracht, dass es direkt eine Erleichterung war es zu lesen und es bestätigt mich und meine Gedanken vorallem. Tränen konnt ich mir sowieso nicht verkneifen.

Dass ich mit dem ganzn anfange stand schon immer außer Debatte und nachdem was ich schon alles gesehen habe, hat sich auch ziemlich schnell jegliche Neugier auch aus dem Staub gemacht.

naja...ich frag mich was das universum noch mit mir vor hat =D