Glaubt ihr an den Himmel, bei goldenem Schuß ?

[Hydra]

Hallo an Alle,

mal eine ganz vom Thema abweichende Frage.

Über Jahre habe ich mitbekommen, daß sich Leute (oft unfreiwillig mit Rettung) aber auch freiwillig einen goldenen Schuß verpaßten.

Diejenigen, die es freiwillig taten, sind im Grunde eigentlich Selbstmörder.

Sie waren krank u. haben bestimmt aus größter Not gehandelt. Habe jetzt so einige Diskussionen geführt. Das gibt es wieder die 2 Meinungen:
Nach dem Tod wird man für den Selbstmord noch schlimmer bestraft oder
ein endlich schmerz- u leidloses Leben.

Ich kann so eine Tat moralisch nicht verurteilen. Ebenso wenig, wenn Schwerstkranke Sterbehilfe in Anspruch nehmen.

Das ganze ist sicherlich eine Glaubensfrage. Glaubt man an Gott u. damit an ein Leben nach dem Tod? Glaubt man, daß jedes Atom dieser Erde wieder verwertet wird? Es gibt ja so viele Glaubensrichtungen.

Würde mal gerne Eure Meinung hören.

Vielen Dank u. liebe Grüße

von Hydra

[Rafterman]

wer soll denn den toten bestrafen für seinen selbstmord? vieleicht tauchen dort die jesuiten auf die in ihrer lebenszeit schon auf kirchlichen schulen die kinder verprügelt haben . die können dort in einer spezialabteilung, extra von gott eingesetzt, sich die armen sünder mit ungebührlichem lebenslauf vorknöpfen zb kommunisten, autonome, drogensüchtige... wunderbar zu sehen auf bildern von hieronymus bosch

[Hydra]

Hallo Rafterman,

die Kirche hat so viele Fehler gemacht u. ist auch sehr unglaubwürdig durch die ganzen Fehltritte geworden.

Die Bilder von Dali oder Hieronymus Bosch liebe ich. Natürlich liegt eine riesengroße Zeitspanne zwischen diesen Malereien. Heute wäre kaum noch jemand fähig, künstlerisch wie Hieronymus Bosch tätig zu werden. Die Aussagen dahinter mag ich kaum bewerten.

Deiner Aussage nach werden Selbstmörder hinterher nicht mehr bestraft.
Darf ich Dich fragen, an was Du glaubst?

Was mich so fertig macht, daß hier so viele Leute an H sterben, bzw. im Krankenwagen landen u. man sieht sie nie wieder.
Wenn der Körper aufgebraucht ist, kann ich es nachvollziehen, daß man auch bewußt geht. (Das ganze beziehe ich nicht nur auf H, es gibt so viele Menschen, die aus Verzweiflung gehen). Manche mit Drogen, manche auch ohne.

Deshalb frage ich ja auch, ob es für solche Menschen noch eine Bestrafung hinterher geben könnte.

Das schlimme ist, daß in größeren Städten so viele Menschen allein sind, drogenabhängig, alkoholabhängig, alte, kranke u vereinsamte Menschen. Keiner ist da. Alles so anonym.

Klar ist, keiner ist zurückgekommen, der Tod allein wird die Antwort geben.

Wenn man an Gott glaubt, dann ist Selbstmord eine Sünde. Anderseits ist Gott barmherzig.

Ich für mich möchte glauben, daß jeder Mensch, der krank war u. dem nicht geholfen werden konnte, sich aber bewußt den goldenen Schuß gesetzt hat oder aber auch einen anderen Weg gefunden hat, aus dieser für ihn unerträglichen Welt zu scheiden, nicht mehr über den Tod hinaus bestraft werden dürfte. Moralisch finde ich es in Ordnung. Sterbehilfe ist für mich auch absolut vertretbar.

Das Thema weicht etwas von H ab. Wenn hier so einige Menschen von der Straße verschwinden u. man bekommt gesagt: Überdosis H, bewußt, dann war ich immer sehr traurig. Die einzige Frage, die mich beschäftigt:

Wird ein Selbstmord nach den Tod noch bestraft?
Es gab auch einen Punk unter den Toten, der hat sich um sein Leben nie gesorgt, Hauptsache zu gedröhnt. Überdosis u. weg. Sein Bruder lebt noch, aber auch nicht viel besser. Ich denke mittlerweile, daß es jede Menge Gründe dafür gab, daß die beiden so wurden. Waren beide schon als Kinder auf der Straße u. kamen schnell auf H. Ohne Halt.

Gerne würde ich noch andere Meinungen hören.

Bedanke mich auf jeden Fall ganz nett.

LG, Hydra

[AsLi]

[Hydra]

Hallo AsLi,

das was Du geschrieben hast, hätte ich nicht besser ausdrücken können. Alle Achtung!
Manche Menschen können meine Gedanke verdammt gut in Worte fassen.

Dafür bedanke ich mich aus tiefstem Herzen.

Ganz liebe Grüße

von Hydra

[wild]

@AsLi: super Formuliert!

Ich bin ein sehr rationaler Mensch. Und wenn ich an „Bestrafung“ für Selbstmord glauben würde, müsste ich auch an den Himmel glauben.
Die Vorstellung, an das, was da los währe, bei all den Menschen und Tieren, die schon seit der Erdentstehung gestorben sind, krieg ich nen Lachanfall.
Das ist für mich völlig Irratonal.
Fazit: es gibt weder Gott, noch ne Bestrafung für „Fehlverhalten“ im Leben. Und dazu gehört auch das eigene Ableben.
Ich finde jeder hat das Recht sein Leben selbst zu bestimmen. Das Ende gehört genauso dazu.
Ach wenn es mir bisweilen Angst macht. Mein Freund sagt immer, wenn er nicht mehr klar kommt, mit seiner Sucht und allem, hängt er sich weg.
Das macht MIR Angst, ist aber durchaus sein gutes Recht. Zumal ich mir dieses Hintertürchen auch Zeit meines Lebens offen halte.
Ich glaube ohne das Wissen, jederzeit aussteigen zu können, wär ich längst durchgedreht.
Danach ist nix mehr. Wie Narkose, Tiefschlaf o.ä.. Weg Ende aus. Alles andere würde mich in Panik versetzen.
Die ganze Scheisse geht weiter? Nee danke!

wild

[Gela]

Ich denke,Himmel oder Hölle können wir nur auf Erden haben,zu lebzeiten.
Was danach kommt,wenn wir gestorben sind?Das wird sich unserer
Vorstellungskraft , wie wir sie kennen als Mensch,entziehen.Entweder es ist alles aus,wir werden wiedergeboren,als Tier?,steigen in eine fremde Dimension auf...
Wer bereit ist zu sterben,aus welchen Gründen auch immer,und da gibt es so vieles,wird sicher nicht dafür bestraft.Der Gedanke hat sows von den 10 Geboten,Du sollst...Du sollst nicht...,aber wehe wenn.Die Bibel und Gottes Gebote können Dir so viel Kraft geben und gleichermaßen soviel Angst verbreiten.

[AsLi]

[Hydra]

Hallo an Alle,

Ihr habt das wunderschön geschrieben.

Wenn man eine Vollnarkose hatte, dann ist ja eigentlich nichts da, außer eine tiefe Bewußtlosigkeit. Die Zeit fehlt ja komplett. So könnte der Tod auch aussehen.

Trotzdem ist es für mich ganz schwer vorstellbar, daß man dauerhaft nicht mehr da ist. Es wäre so schön, wenn noch etwas helles, warmes, friedliches u. glückliches kommen würde. Insbesondere für die Menschen, die auf dieser Erde so verzweifeln mußten. Eine Bestrafung für einen frei gewählten Tod wäre schrecklich.

Andererseits stelle ich mir auch die Frage, wenn sich die ganzen Toten auf einer anderen Ebene wieder sehen würden, was wäre dann. Fängt dann alles wieder von vorne an? Das würde ja gar nicht gehen.

Vielleicht werden die Energien einfach neu geordnet.

Andererseits würde ich gerne - wenn es den Himmel gibt u. ich aufgenommen werden würde - meine Familie wieder sehen. Viellicht ist dieser Glaube ja auch nur aus dem Nicht-Erfassen-Wollen der Endlichkeit eines Menschenleben entstanden.

Es sind so unendlich viele Fragen. Eine letzte Antwort wird man ja nur persönlich bekommen, wenn es so weit ist.

Was mich beruhigt ist, daß die Tendenz dahin geht, daß für ein aus Verzweiflung auf dieser Erde freiwillig beendetes Leben - sei es durch H oder etwas anderem - eigentlich keine Bestrafung mehr zu erwarten ist oder zumindest nicht erfolgen sollte. So ein finaler Akt wird garantiert die letzten Reserven aus diesem Menschen ziehen.

Auf eine letzte Antwort müssen wir alle noch warten.

Ich bin immer wieder erstaunt, wie gut einige Leute hier schreiben können. Echt klasse. Meine große Bewunderung.

Und ganz lieben Dank sagt

Hydra

[AsLi]

Liebe Hydra,

das Erstaunen über die vielen Menschen hier, die ihre Gefühle in Worte fassen können, liegt wohl ursächlich in dem in uns allen geprägten falschen Weltbild.

Fragst Du Jana, wirst Du eine überspitzte Zusammenfassung dieses Weltbildes bekommen: Wir (die bösen Suchtkranken) sind alle dumm, wir sind alle Versager, alles schwache HartzIV-Empfänger - quasi der dunkle Rand unterm Fingernagel. Wir stören das fein gezimmerte Bild. Die anderen, denen fälschlich unterstellt wird, sie seien nicht suchtkrank, weil sie schön ins starre Weltbild passen, sind also alle "richtig".

Wenn das Bewusstsein in der Gesellschaft dafür wächst, dass dieses Bild ein falsches ist, werden Kirchen ihre Schäfchen nicht mehr halten können, wird die Gesellschaft in ihrer Schuld nicht mehr immer weiter verhärten.

Und dann wird sich auch die Frage danach, ob ein Selbstmörder bestraft wird oder nicht, nicht mehr stellen. Es wird uns dahin führen, dass es weniger Menschen gibt, die in diesen Ausweg getrieben werden.

Du hast geschrieben, dass vielleicht die Energien einfach neu geordnet werden, damit auf der anderen Ebene nicht der gleiche Horror stattfinden wird. Da bist Du auch wieder in dem Raster "richtig-falsch/gut-böse". Es würde wieder voraussetzen, dass irgendwer ordnet. Nach definierten Kriterien. Ich befürchte, dies wäre dann in der Tat der Spiegel der lebenden Gesellschaft .

Finde übrigens, dass Du Deine Gedanken auch sehr schön verständlich in Worte fasst.

LG,
AsLi

[MrSauber]

[AsLi]

Hi MrSauber,

auch wenn unser kurzer Austausch in anderen Threads dazu geführt hat, dass ich Dich als "MrSauber" wahrnehme, so kann ich mich unter anstrengender Befreiung der Nutzung gegebener Interpretationsspielräume Deinem obigen Beitrag dennoch vollständig anschließen.

Sonnigen Tag,
AsLi

[MrSauber]

[AsLi]

Sorry an alle für kurze Entgleisung des Themas! Aber ich will wenigstens kurz antworten.

[Maria]