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Atom Silber-User
Anmeldungsdatum: 28.07.2016 Beiträge: 104
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Verfasst am: 5. Aug 2016 18:54 Titel: Was ist "stärker"? |
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Codein oder Tramadol?
PS Guten Abend! |
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WOTAN Silber-User
Anmeldungsdatum: 18.07.2016 Beiträge: 277
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Verfasst am: 5. Aug 2016 20:02 Titel: |
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1min gegoogelt für dich
Codein ist ein recht bekanntes und häufig eingesetztes Opioid, sowohl gegen Reizhusten, als auch gegen Schmerzen. Codein ist in Form vieler Kombinations- und Monopräparate erhältlich. Codein hat eine HWZ von etwa 3-6 Stunden inklusive der Wirkung der aktiven Metabolite.
Auch Codein erzeugt ausgeprägte euphorische Wirkungen, im Vergleich zum Tramadol ist Codein aber ein sedierendes Opioid, während Tramadol ein eher aktiv machendes ist. Auch ist das Abfluten von Codein schneller und nicht ganz so sanft, wie das von Tramadol.
Durch Veränderungen der Struktur hat man noch stärker wirksame Codeinderivate geschaffen. Die bekanntesten sind Hydrocodon (Potenz ~15x) und Oxycodon (Potenz ~30x).
Applikationsformen: Saft, Tropfen, Tabletten, Kapseln
Status: Rezeptpflicht – Codein untersteht bis zu 100mg Codein / teilbare Einheit oder 2,5% / ml nicht dem BtmG |
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nebukadnezar Foren-Guru
Anmeldungsdatum: 26.08.2015 Beiträge: 4292
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Verfasst am: 5. Aug 2016 20:15 Titel: |
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allerdings: Zitat: | Für Codein und Dihydrocodein gibt es allerdings eine Ausnahme von der Ausnahme: Werden die Zubereitungen für betäubungsmittel- oder alkoholabhängige Personen verschrieben, gelten doch die Vorschriften des BtM-Gesetzes für die Verordnung und Abgabe. | zumindest 2015
für mich persönlich ist Tramal nur ein Schmerzmittel, habe ich nie etwas von gemerkt wie oft beschrieben wird, bei Codein oder DHC allerdings schon, kann man sogar den Affen mit töten...
LG N[/quote] |
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Atom Silber-User
Anmeldungsdatum: 28.07.2016 Beiträge: 104
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Verfasst am: 5. Aug 2016 21:25 Titel: |
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Eeeeee... Wie viel mg von Codein reicht dann? 30? |
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nebukadnezar Foren-Guru
Anmeldungsdatum: 26.08.2015 Beiträge: 4292
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Verfasst am: 5. Aug 2016 21:35 Titel: |
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Atom hat Folgendes geschrieben: | Eeeeee... Wie viel mg von Codein reicht dann? 30? |
Wozu oder wogegen? hast du eine Toleranz entwickelt? Womit? Nimmst H? Wenn ja , sniefst du, rauchst du, i.v.? Wie ist die Qualitaet?
Bin jetzt gerade mit deiner Geschichte nicht vertraut.
LG N |
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traenenmeer Silber-User
Anmeldungsdatum: 14.11.2015 Beiträge: 122
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Verfasst am: 5. Aug 2016 21:51 Titel: |
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also ich finde das tramadol stärker und besser ist.. aber das es aktiv macht , das kann ich nicht bhaupten, im gegenteil es macht eher müde... selbst nach 6 stunden... weit darüber hinaus...
die euphorisierende wirkung mal mehr mal weniger, am stärksten beim erstkonsum...
ich bleib jedenfalls dem tramal treu..
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Atom Silber-User
Anmeldungsdatum: 28.07.2016 Beiträge: 104
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Verfasst am: 5. Aug 2016 22:36 Titel: |
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nebukadnezar hat Folgendes geschrieben: | Atom hat Folgendes geschrieben: | Eeeeee... Wie viel mg von Codein reicht dann? 30? |
Wozu oder wogegen? hast du eine Toleranz entwickelt? Womit? Nimmst H? Wenn ja , sniefst du, rauchst du, i.v.? Wie ist die Qualitaet?
Bin jetzt gerade mit deiner Geschichte nicht vertraut.
LG N |
http://forum.suchtmittel.de/viewtopic.php?t=18423
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Seppel 4 Platin-User
Anmeldungsdatum: 05.12.2015 Beiträge: 1593
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Verfasst am: 6. Aug 2016 14:20 Titel: |
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Ich habe als H -Konsument, wenn ich pleite war oder nix am Start uns sich
das Äffchen langsam anschlich anfangs alles ausprobiert, um Erleicherung zu
haben ( damals gerade mal 3 Jahre drauf und 20 Jahre alt ):
Alk war scheisse, auch wenn ich mir ( weil ich eben nur ein paar Mark hatte)
einredete, dass es hilft: Ich wollte mich selbst nur beruhigen.
Das beste Mittel am Anfang der 80er waren Remedacen Kapseln mit ein bischen
Valium ; so 20 mg Valium und ein, zwei oder drei bis 5 Bier, wenn man alles bekam.
Da ich chronische Bronchitis hatte und einen Arzt, der nicht wusste, dass man
bei der Krankheit keine Hustenblocker, wie Remedacen, Codikaps, Codipront
usw. einsetzt, sondern Verflüssiger, um den Schleim abhusten zu können,
und ich ihm immer sagte, wie wunderbar die Remedacen geholfen haben,
doch manchmal ist dieser Reiz so gross, dass ich nicht mal mehr durchschlafen
könne. Da kam dann noch 20 Dias mit auf' s Rezept und gut war's.
Als die Remmis Ende der 90er von dem in den Apotheken frisch zubereiteten
DHC-Saft 2,5% abgelöst würde, fing für mich und viele andere Codeinfans eine
neue Ära an.
Remmis waren in der Lage ( wenn man genug hatte ) jeden Affen zu bezwingen,
doch als ich zum ersten mal nach einer Dihydrocodeinsaftdröhnung 2,5% zu
Hause bei meiner Frau ankam, fing bei uns zu Hause auch eine
neue Ära an:
:twisted
Irgendwie war meine Frau von meiner ROTEN Clownsnase nicht sehr angetan,
obwohl sie doch sehen müsste, dass es mir gut ging. Es war ihr wohl
ZU GUT oder auch: GUZ ZU!
Da ich leider immer diesen roten Nasenzinken von dem Saft bekam, fing eine
längere Periode des ' gegenseitigen Nicht-so-lieb-habens ' an.
Ich hatte 2x 10 Tage Hausverbot und Sie einmal.
Ohne Scheiss:
Was die Shore und das Koks nicht geschafft haben; der DHC-Saft 2,5% hat es.
Da bin ich für 4 Monate ausgezogen und habe danach ( zufälligerweise war auch
mein Kleingeld abhanden gekommen ) wieder um Einlass gebeten.
Ohne DHC-Saft.
Danach kamen ein paar cleane Jahre, bis ich 2005 in die Pola-Substi gegangen .
Ich weiss nicht, ob es noch den Saft aus den Apotheken gibt und ob er
überhaupt zur Substitution zugelassen ist, heute. Ich habe noch ein älteres Buch
Buch, wo DHC-Saft als Substitut noch aufgeführt wird:
Von 2002:
Rüdiger Gellert, Gundel Schneider:
SUBSTITUTION UND HEROIN - Ein Ratgeber für Betroffene, Angehörige und
proffessionelle Helfer
...und wer mal reinschnuppern will, wie Leute aus der Medikation von echten
Psychohämmern ( in unverantwortbaren Kombinationen aus meiner Sicht als
Patient ), kann es in dem Buch von Peter Lehmann ( Herausgeber und Selbst-
betroffener ´) wieder rausgekommen sind, was ich übrigends dem Würgen3
auch Wünschen würde, obwohl vieles dafür spricht, dass vielleicht Teile seines
Gehirnapparates evtl. irreparabel geschädigt ist, obwohl ich persönlich nicht
daran glaube.
Das richtige Tun und die Natur machen lassen; Verbesserungen müssten auf
jeden Fall möglich sein. Doch er braucht einen Freund, der eine gewisse Macht
hat, um ihm und seiner Frau zu helfen.
SORRY, ich bin etwas vom Thema abgekommen.
LG
von
Sepp |
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Atom Silber-User
Anmeldungsdatum: 28.07.2016 Beiträge: 104
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Verfasst am: 6. Aug 2016 18:13 Titel: |
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nebukadnezar hat Folgendes geschrieben: | Atom hat Folgendes geschrieben: | Eeeeee... Wie viel mg von Codein reicht dann? 30? |
Wozu oder wogegen? hast du eine Toleranz entwickelt? Womit? Nimmst H? Wenn ja , sniefst du, rauchst du, i.v.? Wie ist die Qualitaet?
Bin jetzt gerade mit deiner Geschichte nicht vertraut.
LG N |
Du kannst ja nicht glauben, aber ich habe getan wie ich im Thema "Tramadol für Anfänger" beschrieben hab - also habe ich erstes mal Trama bereits probiert. 100 mg zuerst aber - im 30 Minuten kam ein Gefühl, ähnlich der Euphorie aber ohne Antrieb und auf keinen Fall nicht wie von Stimalators. Körperlich kann ich es so beschreiben - wie bei Vollnarkose, in den ersten Sekunden, wenn man noch wach ist...
[image]http://s03.radikal.ru/i176/1608/7d/2131b22b4a86.jpg[/image] |
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surreal Platin-User
Anmeldungsdatum: 05.06.2015 Beiträge: 2239
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Verfasst am: 6. Aug 2016 20:21 Titel: |
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Ich nehme gerne Codein (gerade aktuell habe ich 300mg intus), kann aber mit Tramadol nicht viel anfangen. Das wirkt bei mir überhaupt nicht richtig opioid. Zuerst dachte ich, dass ich vielleicht zu denen gehöre, die es nicht richtig verstoffwechseln, aber soweit ich weiß, würde dann auch Codein nicht wirken. Also ist es wohl einfach so, dass mir die Tramadolwirkung nicht zusagt bzw. mir nichts bringt. Ja, irgendwie euphorisiert es, aber insgesamt ist es nichts Besonderes, vor allem hat es nach meinem Empfinden wenig mit den klassischen Opiaten gemein. Die Codeinwirkung dagegen kann ich gut mit der von Heroin vergleichen. Sie ist halt (gerade mit Toleranz) nicht so stark und kommt deutlich langsamer. Wenn sie aber da ist und man nicht allzu sehr daran gewöhnt ist, dann fühlt es sich sehr ähnlich an. |
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nebukadnezar Foren-Guru
Anmeldungsdatum: 26.08.2015 Beiträge: 4292
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Verfasst am: 7. Aug 2016 07:23 Titel: |
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Hi Atom,
und, ist es das was du erwartet hast oder gewünscht? Kann das von dir beschriebene Feeling nicht so richtig einordnen in der Ablage der guten drugturns,
Zitat: | wie bei Vollnarkose, in den ersten Sekunden, wenn man noch wach ist... | das wäre eher so: 10...9...8. zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Wie gesagt mit Tramal oder Tramadol kann/konnte ich nix anfangen. Vor Jahren mal aus der Not ( H Entzug ) nen Fläschchen Tramal geext...hat nicht mal den Schweiss von Oberlippe gewischt; als ich vor einigen Monaten vom Methaentzug gestresst war, habe ich mir mal 300 mg Tramaldor ( 3 tabes) gegönnt, hätte ich sparen können...( oder war es zu wenig).
Codein und natürl. DHC, insbesondere als 2.5% Saft, ist da schon ganz andere Hausnummer. Man muss es ( beim DHC Saft) nur mögen, seinen Kopf in einen Ameisenhaufen zu stecken .
Wieviel du vom Codein nehmen solltest, sollten evtl. besser user wie z.B. surreal beantworten, die mit solchen Einstiegsmengen Erfahrungen weitergeben können.
Zu meiner aktiven Zeit gabs noch kein Internet wie heute, wenn man sich ´was eingepfiffen hat, dann hat man - wenn man vorsichtig sein wollte - z.B. bei Tabes erstmal nur 2 - 3 Stück genommen und dann ggf. nachgelegt oder sein ´blaues Wunder´erlebt
LG N |
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surreal Platin-User
Anmeldungsdatum: 05.06.2015 Beiträge: 2239
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Verfasst am: 7. Aug 2016 09:04 Titel: |
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nebukadnezar hat Folgendes geschrieben: | Wieviel du vom Codein nehmen solltest, sollten evtl. besser user wie z.B. surreal beantworten, die mit solchen Einstiegsmengen Erfahrungen weitergeben können. |
Ich kann das auch nicht so sicher beantworten, da ich gleich mit 400mg eingestiegen bin bzw. das musste, weil ich wohl durch meinen vorherigen Kratomkonsum schon eine gewisse Toleranz aufgebaut hatte. Allerdings muss man sich beim Codein auch keine großen Sorgen wegen einer Überdosis machen, wenn man nicht gerade zu denen gehört, die es besonders schnell verstoffwechseln. Ich würde also zuerst mal nur wenig, vielleicht 30mg nehmen, um das auszuschließen, und es dann vielleicht mit 150 versuchen, das wären 15mg Morphin. Davon sollte man ohne Toleranz schon was merken, schätze ich. |
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surreal Platin-User
Anmeldungsdatum: 05.06.2015 Beiträge: 2239
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Verfasst am: 7. Aug 2016 09:08 Titel: |
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Ach so, noch etwas zur "Stärke": die analgetische Potenz der beiden Substanzen ist gleich: 0,1 und als Schmerzmittel wirkt bei mir auch Tramal gut. Laut Wikipedia wird die schmerzstillende Wirkung von Tramal aber auch zusätzlich durch andere als die opioiden Wirkmechanismen ausgelöst, von daher muss der Turn entsprechend nicht unbedingt gleich stark sein, nur weil es die Wirkung bei Schmerzen ist. |
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Praxx Foren-Guru
Anmeldungsdatum: 25.07.2014 Beiträge: 3203
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Verfasst am: 7. Aug 2016 12:44 Titel: |
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Ohne meinen Senf geht es ja meistens nicht, als noch ein bißchen Medizin dazu:
Codein muss im Körper zu Morphin abgebaut werden, das dann seinerseits für die analgetische und psychotrope Wirkung verantwortlich ist.
Normalerweise passiert das mit ca 10% der eingenommenen Menge.
Nun gibt es immer Menschen, bei denen diese Enzymausstattung "abnorm" ist: Sie können entweder Codein nur in ganz geringem Umfang zu Morphin umwandeln, so dass Codein wirkungslos bleibt, oder aber sie sind "Supermetabolizer" und wandeln das Codein in Windeseile vollständig in Morphin um. Zusätzlich können Arzneimittel oder Alkohol den Umbau hemmen oder beschleunigen.
Da in der Regel niemand seinen CYP2D6-Status kennt, empfiehlt sich grundsätzlich eine Probedosis von 1 Tbl: Nach ca 1 Std kannst du beurteilen, wie der Effekt ist. Bist du ein opioidnaiver Schnellmetabolisierer, bist du mit 1 Tbl (=30mg) völlig dicht - bist du ein "Non-Metabolizer", merkst du gar nichts.
Und hüte dich auf viel Codein vor zuviel Alkohol: Eine ordentliche Dosis Ethanol kann einen angenehmen Codein-Turn in eine lebensgefährliche Morphinintoxikation verwandeln!
LG
Praxx |
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